利用者‐会話:ChocoPie
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こんにちは、ChocoPieさん。はじめまして! ウィキペディア日本語版へようこそ!
ChocoPieさんがウィキペディアにおいて実り多き執筆・活動をなされることを楽しみにしております。 |
--ZERBERUS 2008年4月10日 (木) 23:53 (UTC)
お忙しい中ありがとうございます。参考にさせていただきます。--チョコパイ 2008年4月11日 (金) 10:09 (UTC)
おいしい牛乳関連[編集]
はじめまして、海獺と申します。おいしい牛乳の関連記事ですが、それぞれの単独記事としては非常に短く内容的にも百科事典として現状では成立しているとは言いがたいので、さしあたって各メーカーヘのリダイレクトとし、曖昧さ回避は削除しました。それぞれの項目に充分の記述を、資料などでお調べの上確保できてからでも記事作成は遅くないと思われます。ご理解いただければ幸いです。--海獺（らっこ） 2008年4月13日 (日) 15:05 (UTC)
- お手数おかけしました。ご参考までに何byteから短くない記事ですか。次回から新規投稿の際に参考にさせていただければと思います。--チョコパイ 2008年4月13日 (日) 15:08 (UTC)
- なんバイトあっても内容がないものは短いとされます。（箇条書きではない）地の文によるその対象の内容、時代的背景、評価、などなどを書いていけば自ずと長くなるでしょう。この数字をクリアしたから新規記事としてOKだと言う考えではなくて、まず「これを書く」と決めたら図書館に行ったり、Web検索をしたりして資料を集めましょう。
- 具体的には、今回の場合メーカーで分けてしまうと、その商品同士の単純比較がかえってしにくいのではないかと思いました。また、どこまでいっても商品の紹介記事以上の深みにはなりにくく、単体の項目で語るには無理があるか重複するところが出てきます。なので「おいしい牛乳」という項目を書くという方がよいのではないかと思いました。時代的な前後はわかりませんが、「おいしい」という言葉は糸井重里さんの「おいしい生活」というキャッチコピーで、使われ方の幅が広がったという印象があり、牛乳以外にも「おいしい水」「おいしいごはん」などがあるはずです。これらのネーミングと時代背景や、森永乳業のことを絡めたりすれば、単なる商品紹介記事ではなく、より百科辞典的な項目となると思います。何よりもこういう風なアプローチをすることで、チョコパイさんがウィキペディアの記事を作る面白さをもう一段深いところまで体験できると思いますので、じっくり取り組んでみてください。--海獺（らっこ） 2008年4月13日 (日) 15:26 (UTC)
- ご返答いただきありがとうございます。短いものについて即時削除の方針をもう一度見返してみます。「おいしい牛乳」という項目を書くという方がよいのではないかと思われるのであれば、なぜおいしい牛乳を削除されたのかよく分かりません。どちらも大変においしいとは思いますが、商品としては明治と森永のものは製法も異なり、関連性がネーミングのみですので、統合は難しいと感じます。おいしい牛乳についてはSDではなく通常の削除依頼への提出が妥当ではないでしょうか。--チョコパイ 2008年4月13日 (日) 15:43 (UTC)
- おっしゃっていることのポイントが良くわかりません。商品単体記事を削除し、その後リダイレクト処理しました。その時点でおいしい牛乳はそれぞれの商品の説明があるのみで、メーカー記事へのリダレクトしか残りません。どこからもリンクされていない項目で、曖昧さ回避としても無意味なものです。項目名のみだけの短い記事と言う以外の意味がありません。ですので一旦削除しました。
- 削除の妥当性等に異議があるのでしたら、削除復帰依頼をご活用ください。作文で原稿用紙何枚以上は最低でも書いてくださいという概念で、百科事典の項目を考えていらっしゃるようなご質問だったので、単なる商品紹介の域を出ない記述から、製法の違いなどの多くの観点を盛り込むことなど、どういった形のアプローチで書けばより百科事典らしくなるかを説明させていただきましたが、どうも私の対処に不満があっただけのようですね。--海獺（らっこ） 2008年4月13日 (日) 19:17 (UTC)
- ご返信ありがとうございます。不満が無いうと嘘になりますし、どうも納得いかないこともあります。おいしい生活とおいしい牛乳の関連性なんてまったくもって分かりません。森永と明治二つの商品を比べたところで独自研究になるかと思います。削除されてしまったものは確認ができませんが項目名だけでは無かったはずです。何が短いものに当たるのか短いものにならない最低限のライン（ものさし）となる記事などがありましたら教えて頂きたいと思います。改善なき再投稿ではない形での投稿を考えたいと思います。両社のおいしさの秘密をもっと調べるつもりです。どうかよろしくお願い致します。--チョコパイ 2008年4月14日 (月) 02:52 (UTC)
（インデント戻す）混乱させてしまったようですね。対処へのご不満は削除復帰依頼などにお願いいたします。--海獺（らっこ） 2008年4月14日 (月) 05:06 (UTC)
森永のおいしい牛乳について[編集]
初めまして、MioUzakiと申します。ChocoPieさんが作成なされた森永のおいしい牛乳内の記述について質問があって参りました。
- 「まろやかであっさりとした味わい」
- 「何と」比較した味わい？ どこで誰がどのようにして比較したのか？
- 独自の殺菌方法、FTP製法でおいしく仕上げている。FTP製法を用いることで、加える熱を最小限に抑え脂肪が均一になるため自然のキレとコクを味わうことができる。
- どこで仕入れた情報ですか？ FTP製法は蒸気殺菌法ですがそれを使用すれば「おいしく仕上げられる」という根拠は？森永製菓HPからの情報なら宣伝になるかも。
- また青いパッケージが光から牛乳を守るためおいしい状態が長続きする。関連商品に「森永のおいしい低脂肪牛乳」がある。こちらは水色のパッケージが特徴である。
- 光から牛乳を守るために遮光するのであれば密閉容器であれば良いだけで色は関係ない筈。青や水色でなければならない理由はなんですか？
- 発売当初コマーシャルで1000人中995人がおいしいと感じたというデータを発表した。
- どの期間どのCMで、そのデータはどういった検査基準で実行されたものでしょうか？
以上の4点にお答えいただけると幸いです。全て製品宣伝に関連する記述ですので、論拠がなければ宣伝記事と判断され削除依頼に提出される要因にもなりますのでどこで見聞したものなのか情報を提示頂ければ記事の信頼性を上げるものになると考えます。では失礼致します。ChocoPieさんの執筆活動が末永く楽しいものでありますように。--MioUzaki 2008年4月19日 (土) 13:03 (UTC)
- 添削していただきありがとうございます。途中までですが、出典をつけてみました。まだ足りない部分があるのですが。ちなみに光の関係ですが、密閉容器でも光は通しますので光による分解というものがおこります。同様の理由で江崎グリコのブドウジュースは黒いパッケージとなっております。--チョコパイ 2008年4月19日 (土) 13:13 (UTC)
出典として公式サイトを記載していらっしゃいますが、リンクされたページは宣伝文句が並んでいるだけであったりするものも含まれるわけなんです（1がそれですね）。「あっさり」「おいしい」などというものは、人の感性なのです。宣伝文句が「おいしい」ことの根拠となるともしお考えなのだとしたら、百科事典というものが事実に基づいて客観的に記載されるべき性質のものだという根源的な部分をご理解なさっていないと判断せざるを得ないです。その場合は、少しく長めにお休みいただいたほうがよろしいかと思います。
私個人的な意見からすれば「別においしいと取り立てて言うほどのものじゃない」です。おいしいかおいしくないかって、その人の感性、状況、比較、いろんな要因によるものなんですよ。
ともかく、宣伝を引き写してそれで百科事典の記事となったとお考えになるのは、トラブルのもとですからおやめになるようにお願いします。--はるひ 2008年4月19日 (土) 13:02 (UTC)
- 分かります。何がおいしいかというのは主観でしかなく個人差があります。中にはジャム入りおにぎりを食べておいしいと感じる人もいるようです。事実かどうかではなく検証可能かどうかということだとしても不適切な表現に当たると思います。該当部分を削除いたします。ご迷惑おかけいたしました。--チョコパイ 2008年4月19日 (土) 13:35 (UTC)
プレビュー機能のお知らせ[編集]
こんにちは。ウィキペディアへのご寄稿ありがとうございます。ChocoPieさんが同じ記事に対して短時間に連続して投稿されているようでしたので、プレビュー機能のお知らせに参りました。投稿する前に「プレビューを実行」のボタンを押すと、成形結果を先に見ることができます。
これを使うことで
などをあらかじめチェックし、修正してから投稿していただくことにより、同じ記事への連続投稿を減らすことができます。この利点については、同じ記事への連続投稿を減らすの項目に説明がありますので、よろしければお読みください。また、ガイドブックにウィキペディア全体のことについて分かりやすく解説されていますので、あわせてお読みいただけると幸いです。ご理解とご協力をよろしくお願いします。--チョコパイ。 2008年4月24日 (木) 13:23 (UTC)
投票資格[編集]
投票にあたっては「投票期間」をきちんと確認してください。また、あなたにはWikipedia:管理者への立候補/Knua 20080502への投票資格がありません。詳しくはWikipedia:管理者への立候補を熟読し、理解に努めてください。--Dojo 2008年5月17日 (土) 03:24 (UTC)
あああ、申し訳ない、私の計算間違いで上の投票とごっちゃにしていたみたいです。ChocoPieさんは今回の解任投票においては間違いなく資格を有しております。お手数ですが、再度投票意思がありましたらどうぞよろしくお願いします。ほんと申し訳ないです。--Bbcs 2008年5月22日 (木) 09:33 (UTC)