利用者‐会話:Ciujsuik

管理者伝言板に報告しました

Ciujsuik氏の「小保方晴子」、「ノート:小保方晴子」での行為が、WP:!、WP:NORなどの多数の方針文書に抵触し、WP:BP#宣伝・広告投稿、目的外利用に該当する可能性が高いと判断し、Wikipedia:管理者伝言板/投稿ブロックに報告いたしました（差分）。

そのように判断する根拠については、上記の差分に記載しておりますのでお読みください。なお、Wikipedia:管理者伝言板/投稿ブロックは議論の場ではありません。Ciujsuik氏に異議がおありの場合でも、Wikipedia:管理者伝言板/投稿ブロックに反論を書き連ねたりすることはご遠慮下さい。私の報告が適切であるか否かは、管理者が判断することです。

また、「ノート:小保方晴子」でのCiujsuik氏の編集（2017年11月22日 (水) 14:16のPooh456による発言以降）は、私以外の利用者によって「rv, 目的外利用」という編集内容の要約を付されて差し戻されました（差分）。このことの意味を良くお考え下さい。

重ねてのお願いになりますが、Ciujsuik氏におかれては、Wikipediaの方針文書、特にWP:NORとWP:!を良くお読み下さい。--Pooh456（会話） 2017年12月2日 (土) 16:03 (UTC)[返信]

Ｐｏｏｈ４５６様におかれては、ひたすら方針違反だけを強調し、投稿ブロック等で威嚇し、ノートで議論を尽くすこと深める努力をすることを放棄して、修正を強行しておられます。「私以外の利用」様に至っては、何の議論もせずに、ノートでの私の記事を突然差し戻されるなど、言語道断です。こうした行為は、ウィキペディアの精神にかなうものではありません。また議論の資格を失わせる投稿ブロックの利用は最終手段です。具体的に方針違反の内容を説明するどころか、自分で読んで学習せよとばかりの主張は、暴力に近いと思います。寛容をもたずに、むやみにこうした手段に訴え議論そのものを排除することは控えるべきです。貴方の反論の自由を確保するために今しばらく様子を窺いたいと思います。--Ciujsuik（会話） 2017年12月3日 (日) 08:09 (UTC)[返信]

Pooh456さんご提示の方針をよくお読みください。--切干大根（会話） 2017年12月3日 (日) 09:09 (UTC)[返信]

「私以外の利用」様というのは、切干大根様、貴方のことでしょうか？--Ciujsuik（会話） 2017年12月3日 (日) 09:20 (UTC)[返信]

さきほど、Pooh456様のWikipedia:管理者伝言板/投稿ブロックでの記入内容を見て、ただただ驚きました。私は今回の小保方晴子氏の編集がウィキペディアでの最初の関わりですが、これほど、議論の提示すら拒否され、記入してもしつこく削除・修正されるなど、返す言葉がありません。これでは、互いに議論し合って記事の改善に努めることなど不可能ではありませんか。ここに記入するには恥ずかしいほどの先入観をもって相手の素性を憶測するようなこともお書きのようですね。人ではなく記事の内容に即して反論するのがウイキペディアの精神ですよ。--Ciujsuik（会話） 2017年12月3日 (日) 11:33 (UTC)[返信]

失礼します。Pooh456さんや切干大根さんが既に仰っていますが、Ciujsuikさんにおかれましてはこれまでに提示された方針を再度ご確認されるよう強くお薦め申し上げます。先程小保方晴子の記事において御自身の記述を復帰される際に「議論のない削除・修正は好ましくない」とコメントされていましたが、当方でノートページを確認する限りこれまで記事についての議論がなされた形跡はなく、Ciujsuikさんが一方的に自説・自論を主張し、それをそのまま記事に反映されただけという様に見受けられます。「議論の提示すら拒否され、記入してもしつこく削除・修正された」のではなく、「そもそもご自身も議論を行うテーブルに座っておらず、その上で編集を行った結果その編集が方針にそぐわない内容であったため修正された」のが事実です。--122.217.149.83 2017年12月3日 (日) 12:45 (UTC)[返信]

ご意見ありがとうございます。議論をするにはまず意見を言います。そして反論を待ちます。反論があれば誠実に答えます。この往復が議論です。私が意見を言っても反論が無くては議論になりません。しかし、反論はいつも開かれています。反論ではなく、投稿ブロックで答えられては議論も何もありません。単なる議論の排除です。Ｐｏｏｈ４５６さんも、切干大根さんも形式的なルールを当てはめて議論を排除されました。本文の記事どころか、ノートの記事さへ削除されています。これで、議論ができますか？--Ciujsuik（会話） 2017年12月4日 (月) 00:07 (UTC)[返信]

投稿ブロック依頼提出のお知らせ

議論が成立せず、編集合戦を惹き起こしていることから、Wikipedia:投稿ブロック依頼/Ciujsuikを提出いたしました。--切干大根（会話） 2017年12月5日 (火) 13:39 (UTC)[返信]

大勢の方が取り巻くように投稿ブロックを肯定されているようです。仮に、私がノートでの記述、本文の修正を継続しても、こうした方々が万全の態勢でガードしておられるようですので、徒労になるのは目に見えました。ウィキペディアにとっても、こうした事情で記事改善への熱意に水を差される状況は不幸としかいいようがありません。投稿ブロックの結果をみるまでもないでしょう。--Ciujsuik（会話） 2017年12月6日 (水) 06:57 (UTC)[返信]

投稿ブロックは最終的な手段です。相手の反論の自由を確保することは民主主義の大原則であり、ウイキペディアの精神も同じです。真理や公正さは多数決で決まるものでもありません。投稿ブロック依頼を拝見しましたが、いきなり最初からブロック理由を披露されている方が多いのに驚きます。ノートでの反論はいつも開かれています。内容に即したまっとうな議論をまずお願いします。--Ciujsuik（会話） 2017年12月6日 (水) 09:58 (UTC)[返信]

返信はじめまして。投稿ブロック依頼に参加しておりますSilverSpeechです。Ciujsuikさんは誤解しておられるようですが、「投稿ブロック依頼」はあくまでその利用者を投稿ブロックすべきかについて話し合う場所ですから、ブロック理由を最初に説明するのはごく普通のことです。逆に、投稿ブロック依頼で対象者の主張に対する反論や擁護などをして議論を本格的に始めてしまうと依頼の妨げになるとみなされることがあります。投稿ブロックに納得がいかないのであれば、「誰それのブロック理由の～～の部分が納得できない」というように具体的に指摘すべきです。申し訳ありませんが、Ciujsuikさんのように具体的な反論をされないままでは、他の利用者からの注意を受け入れられないだけと思われてしまいかねません。また、「大勢の方が取り巻くように」と述べられていますが、Pinkpastelさんは記事に対する意見では依頼者と一致しているものの、「被依頼者は2017年10月27日にアカウントを作成なさったばかりなので、ウィキペディアの方針をまだ十分にご理解なさっていないか、誤解なさっているのではないでしょうか。」と短期票を投じてむしろCiujsuikさんを擁護しておられます。CiujsuikさんにはPinkpastelさんのコメントもご自身への批判に見えたのでしょうか。「投稿ブロックは最終的な手段」と書かれていますが、投稿ブロックされたからといってWikipediaから追放されるわけではありません。期限つきのブロックであれば解除後は方針を守っていただければ問題なく編集が可能ですし、無期限のブロックであっても解除申請は可能です。自身の主張にはきちんと根拠となる出典を用意してWikipediaのルールを守って参加するのであれば、ブロックからの復帰は歓迎されるでしょう。--SilverSpeech（会話） 2017年12月6日 (水) 11:47 (UTC)[返信]

記事内容に即しての議論が全くない、ということです。私の資格に関する議論ばかりが先行して、肝心の記事に関する議論がありません。ノートをご覧ください。--Ciujsuik（会話） 2017年12月6日 (水) 11:53 (UTC)[返信]

返信申し訳ありませんが、議論をされたいのでしたらWikipediaのルールを守るようお願いいたします。Wikipediaでは残念ながらデマや思い込みを記事に書こうとする利用者もいますので、どんなに正しい主張であってもデマや思い込みでないことを示すために出典を用意しなければなりません。これは荒らしを防ぐために必要なルールですし、これを無視して編集や議論をしようとしても荒らしと同一視されてしまうだけでしょう。繰り返しになりますが、Wikipediaのルールやマナーを守って参加するようお願いいたします。ルールやマナーを守らない人の言い分が信用されないのはWikipediaに限った話ではなりません。--SilverSpeech（会話） 2017年12月6日 (水) 23:46 (UTC)[返信]

投稿ブロックを受けました。ウィキペディア並びに、皆さんの総意と確認しました。--Ciujsuik（会話） 2017年12月7日 (木) 06:57 (UTC)[返信]

現在有効なブロックはウィキペディア並びに、皆さんの総意では無く、編集合戦継続を理由とした管理者裁量による暫定措置です[1][2]。投稿ブロック依頼の審議は終了していません。念の為。--Purple Quartz（会話） 2017年12月7日 (木) 07:05 (UTC)[返信]

確認しました。--Ciujsuik（会話） 2017年12月7日 (木) 07:41 (UTC)[返信]

無期限ブロックのお知らせ

あなたは無期限ブロックされました。ウィキペディアの編集を行うことはできません。ブロックが自動的に解除されることはありませんのでご留意ください。今後の対話ならびに異議申し立て、解除依頼はあなたの会話ページで受け付けます（投稿ブロック解除依頼作成の手引き・投稿ブロックへの異議申し立て参照）。会話ページも編集できないブロックの場合は、IRCの#wikipedia-ja-unblock、もしくはメーリングリストで、会話ページの編集許可を求めてください（ヘルプ）。--Halowand（会話） 2017年12月18日 (月) 04:13 (UTC)[返信]