利用者‐会話:Dtstw
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こんにちは、Dtstwさん。はじめまして! ウィキペディア日本語版へようこそ!
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富田望生の編集について
[編集]こんにちは。Aoioui（会話）と申します。富田望生の編集を拝見しました。わたしが除去した外部リンクをほぼ脚注化して戻した上、独自研究とみられる内容、映画の内容紹介などを戻した、という編集と見ていますが、間違いありませんでしょうか。これではただの宣伝です。
昨今はブログやソーシャルネットワークなどインターネット上のサービスを利用した自己PRや宣伝活動が一般的になっていますが、ウィキペディアは何ではないかに明記されています通り、ウィキペディアは宣伝の場ではないことをご理解ください。
また、ウィキペディアには自分自身の記事をつくらないというガイドラインがあり、記事の題材の関係者が立項・編集することは、ウィキペディアが重視する中立性、検証可能性、独自研究の問題の観点から歓迎されていません。
掲載できる外部リンクについては「WP:EL」を、掲載できない外部リンクについては「WP:ELNO」をごらんください。--Aoioui（会話） 2016年6月16日 (木) 05:01 (UTC)
多重アカウントを使用していませんか
[編集]富田望生の編集履歴を見ていて思ったのですが、あなたはFy802802（会話 / 投稿記録 / 記録）さん、Ggyy16（会話 / 投稿記録 / 記録）さんと同一人物ではありませんか。DtstwさんとFy802802さんは「特別:差分/57758320」と「特別:差分/60093547」に、Ggyy16さんとFy802802さんには「特別:差分/56385016」と「特別:差分/59214314」に、それぞれ類似点というか、同一の表現が見られます。同一であるため同一人物でなければ模倣でしょうが、模倣であったとして意図は何でしょうか。
ここからは多重アカウントであった場合のお知らせです。Wikipediaでは多重アカウントの使用は禁じられています（WP:SOCK）。リンク先をよくお読みになってください。--Aoioui（会話） 2016年6月16日 (木) 05:28 (UTC)
aoiouiさんへ
[編集]こんにちは。Dtstw（会話）と申します。 １点目 fy802802 とggyy16のアカウントとは別の者です。関係者でもありませんし、富田さんとも関係はありません 2点目 返信が無いからといって無断で記事を削除することは良くないことだと思います。 3点目 宣伝目的の解釈が広義すぎると思われます。 wikipediaは不特定多数の人が見るものですので、wikipediaがその特性上(アクセスした人がみんな見れるという特性上)その記事が存在する時点で、wikipediaに記事がある人とその記載内容全てが宣伝ということになってしまいます。
(例)イチローに関する記事は事細かに記録が書かれています。 ですがその記録そのものは編集時点では事実です。 読者はその記録を編集者による「宣伝」とはとらえず「事実」としてとらえます。 編集者にとっても「記録」は「事実」です。 その「事実」は『『野球を知らない人に対する「宣伝」』』をするために書かれたり、イチローの凄さを読者に知ってもらう目的で書かれているわけではありません 事実を事実として書かれているだけです。
4点目 同様の表現をしたのは、記載内容が事実であることを作品を見て確認がとれたからです。 5点目 独自研究とみられる内容は訂正しますので、事実と異なる点をあげてください。 6点目 出演された作品は全て載せるべきだと考えています。(「主な」ではなくても項目として列挙する方針です。)主な作品の「主な」の解釈は人によって違いますし、出演されたという事実は変わりようがありません。本人と私は全く関係はありませんが、本人の努力や仕事を無かったことにすることは、良くないことだと思います。--以上の署名のないコメントは、Dtstw（会話・投稿記録）さんが 2016年6月17日 (金) 13:55 (UTC) に投稿したものです（Aoioui（会話）による付記）。
返信 まず、ノートページでは署名をお願い致します。
- 別人とおっしゃいますが、リンクは見ていただけましたね？ これらには同一の表現が見られます。同一人物でなければあなたはわざわざ過去の版からコピーし、それを記事にペーストしたことになります。なぜこのようなことをしたのですか？
- わたしはあなたの返信を約1日待ちました。あなたは上記の返信を書いた4分後に記事を元の状態に編集しています。ご自身で4分後に記事を編集されているのに「返信が無いからといって無断で記事を削除することは良くない」とは言えないでしょう。
- Wikipediaでは「真実かどうか」ではなく「検証可能かどうか」が基本です。また検証可能性にしましてもこの記事では所属事務所の自己発信や個人ブログ、公式でない動画など、検証に使いづらい・使えないものがあふれています。Dtstwさんが例を示しておられますが、Wikipediaは宣伝場所ではなく（WP:NOTADVERTISING）、無差別に情報を集める場所でもありません（WP:IINFO）。
- 「同様の表現」は1番で質問済みです。なお作品を見た、というような検証方法はWikipediaでは採用できません（WP:TVWATCH）。
- 独自研究は上記で示しました。個人ブログ、公式でない動画、映像を見た、などは使えません。所属事務所の自己発信は使えないということはありませんが、それしか言及がないようでは弱く、特筆されているとは言いがたいです。
- これもやはり検証可能性によります。例えばLIVEとしている節に、自社で催し自社でしか言及がないようなものがありますが、このようなものまで掲載していれば、所属事務所次第でいくらでも項目を増やせてしまいます。
- 質問された順で答えましたが、もう一度まとめます。「WP:V」「WP:V#SP」「WP:NOTADVERTISING」「WP:TVWATCH」「WP:IINFO」は必ず見てください。
- わたしは一応、あなたからの回答を待ち、約1日待ったのち、編集しました。これが長いか短いかはひとによるでしょう。しかしDtstwさんは4分です。これは本当によくないことです。Dtstwさんは初心者なのかもしれません。わたしに質問がある、それも文面からわかります。それなのに、わたしの回答を待たずに編集を急ぐのはどうしてですか。4分でわたしが回答できるわけはないのですから、明らかにDtstwさんにはわたしの回答を待ってから編集をするという姿勢がない。その上で2番目のような質問をされるのは失礼だと思います。--Aoioui（会話） 2016年6月17日 (金) 15:23 (UTC)
0署名つけます dtstw ##ではなく 番号をふってほしいです
1 過去の版からペーストしました。書いてある内容が事実であることを確認したからです。 確認方法はあなたに言われたように「作品を見た」なのでWP:TVWATCHに書いてあるように方法としては誤りでした。信頼できる情報源として映画のパンフレットは情報源になりうるものですか？ バラエティにゲストとして映った事実をTVで見た以外に検証する方法を教えてください 映像データはあります
2 作品を見たが 検証に使えないとすれば 検証方法としてはどのような方法がありますか。出演されたTV番組はほぼ録画してとってあるので あなたに動画ファイルを見てもらうことや、持っていない動画ファイルは放送局に問い合わせて取り寄せて見てもらう等という方法は 複数人による事実確認ということになりませんでしょうか 3 失礼なことだという指摘をうけましたので編集取り消ししました。すみません
時間の差はありますが行為自体は、あなたも同様のことをされています。自分だけ失礼と言われるのは違うと思います。
指摘の通り急ぐ理由はありません。 4 「WP:V」「WP:V#SP」「WP:NOTADVERTISING」「WP:TVWATCH」「WP:IINFO」もう一度 読んでみます 5 liveの情報は所属事務所だけでなく 会場となった場所のホームページにも参加されたことが報告されています。liveの様子の写真や記事が載っている芸能事務所のページだけでなく、2つ以上の情報源が発信している情報です。http://www.chop-tokyo.info/2015/09/119mon-ts-gig-vol6.html 検証して下さい このリンク先も示すべきでした。 6 wikipediaの存在意義が宣伝目的ではないことには同感です。情報を無差別に載せてはいけない点は、自分は事実ではないことを載せるのはもちろん駄目ですが、検証可能な真実の情報は載せることは可能だと思います。嘘の情報まで無差別に載せていません 7何が重要で何が重要でない情報かどうかも解釈が 人によって分かれるのであれば情報は残すべきだと考えます。 (例)医薬品の有害事象は重要かどうか関係なく収集されています。 つまづくという事象が 一般的にはこけただけかもしれないですが 服用の事実がある以上 医薬品により一時的に平衡感覚を失ってる可能性が否定できないからです--以上の署名のないコメントは、Dtstw（会話・投稿記録）さんが 2016年6月17日 (金) 18:43 (UTC) に投稿したものです（Aoioui（会話）による付記）。
- 返信 このままだと長大になりますので簡潔に書きます。署名ですが、急がなくてもいいので署名をしっかり読んで適切な署名をお願いします。映像では、基本的に出典になりません。わたしに動画を見てもらうことを想定されているようですが、どんな第三者にも検証できることが大事です。ですから、記事、あるいは公式サイトの記述によってください。無差別の基準ですが、それは本人の経歴に関わったことかどうかを見る必要があるでしょう。主役なら書く。重要な役割なら書く。エキストラは書かない。番組のゲストも書かない。ゲストに出ることで、極端にいえば賞を取ったりすれば書く。また作品内容の説明は必要ありません。なぜなら富田望生の記事は富田望生のことを書くための場所だからです。映画の内容はその映画の記事で書かれるべきです。無差別に書くとは、つまりこのような分別をせず、全部書いてしまうことを言います。--Aoioui（会話） 2016年6月17日 (金) 19:01 (UTC)
1 署名適切に表記します
2 長くなってもいいので書いてください
３ ひとつ前の1と5番の質問の回答をお願いしたいです
４ 『「無差別の基準ですが、それは本人の経歴に関わったことかどうかを見る必要があるでしょう。主役なら書く。重要な役割なら書く。エキストラは書かない。番組のゲストも書かない。ゲストに出ることで、極端にいえば賞を取ったりすれば書く」 』とのことですがエキストラや番組のゲストで出演した事実を書いてはならないという明確な記載がWP:IINFOにない以上 あなたの拡大解釈だと思います。
５ 『』の中の何が無差別であるか、何の出演が寄与が大きいかの基準というものが、WP:IINFOで公式に明確に定義されていない以上、個人的解釈といえます。あなたの言うように個人的解釈をwikipediaに載せてはいけないのであれば、記事にしないという行為にも個人的解釈が入ってはならないと言えます。個人の意図によって作為的に情報が選定されるべきではないと思います。情報の選定をする時点で個人的な解釈が入るのであれば、分け隔てなく公平に全て載せることで意図的な情報選定は防ぐことが出来ます。
そもそも「寄与の大きさ」そのものが個人の解釈によって左右される曖昧なものである以上 明確な定義ができないものです。
6 『』の主張がすべての人の記事に当てはまるとは考えにくいです。
7 本人に関連した作品情報は全て脚注を入れて検証できる状態にして投稿する方針です。どこまでを関連とするかも明確に定義はされていませんので、5と同様の意見です。 。--dtstw（会話）--以上の署名のないコメントは、Dtstw（会話・投稿記録）さんが 2016年6月18日 (土) 05:07 (UTC) に投稿したものです（Aoioui（会話）による付記）。
- 返信 署名に投稿時間が表示されていないようです。頭文字が小文字ですから手書きなのではないですか。お手数ですが再度署名の仕方をご確認ください。
--~~~~と末尾に書くだけです。ハイフン2つとチルダ4つです。
- まず、拡大解釈ではありません。PJ:芸能人をごらんください。1と5番の質問の回答ですが、パンフレットは出演情報としてなら使えるでしょう。LIVEもこれはチラシ、いわゆるフライヤーですね。同じ扱いです。無差別の判断ですが、Dtstwさんはご自身でおっしゃる「分け隔てなく公平に全て載せる」が主張のすべてではないですか。それは無差別に掲載していることと何ら変わりません。基準、解釈が必要ですか？ 本当に「WP:V」を読んでいただけましたか？ では、例えば、「富田望生」でニュースを調べてください。「富田望生が～」と題名に書いてあるような記事がどれほどありますか？ もちろん個人や自社発信を除いた記事です。大体が他の俳優や作品名がタイトルの記事で、富田望生の名前は付属的に書かれているのではないですか。わたしが現時点で検索したところ、そのようになっています。あるいは、新聞・雑誌等で富田望生をメインにインタビューしたものがありますか？ それならば掲載できるでしょう。
- 「WP:IINFO」だけ読めばいいというものではありません。「WP:V」には信頼できる情報源のお話が書いてありますし、枝分かれ的に他の方針へも目を通せるようになっています。とにかくDtstwさんの返信からは、「明確に定義されていない」から「分け隔てなく公平に全て載せ」たいという意思が伝わってきます。それは許されません。それこそがすなわち宣伝・広告行為なのです。そのような記事がお望みなら、ご自身でサイトをお作りになるか、それが許されている場所で行ってください。もう一度書きます。Wikipediaは富田望生についての情報を「分け隔てなく公平に全て載せる」場所ではありません。--Aoioui（会話） 2016年6月18日 (土) 05:47 (UTC)
１ PJ:芸能人の最初に、芸能人の記事に関するフォーマット、ガイドラインを検討、提案していますが、これはあくまでガイドラインで従う義務はありません。あなたが書かれる記事を助けることがありますが、妨げることは望んでいません。と書かれています。従う義務はありませんと明確に記載されていることをもとにaoiouiさんが主張されても強制力がないことが示されています。
妨げることを望んでいませんと書かれているのに、記事を削除することは妨げてしまっているので、あなた自身が望まれてない矛盾行為をしてることになります。
2 「明確に定義されていない」から「分け隔てなく公平に全て載せ」たいという意思が伝わってきます とありますが みんながみる記事に私の意思は関係ありませんし、あなたの意思も関係ありません
個人的な意思は関係ありません。
分け隔てなく公平に全て載せるべきだ とは言いましたが
分け隔てなく公平に全て載せ「たい」 とは言っていません。
3 そもそも従う義務のないガイドラインに 『wikipediaは「分け隔てなく公平に全て載せる」場所ではありません』『許されない』という明確な記述すらありません 他の俳優や作品名がタイトルの記事で,名前が付属的に書かれている芸能人を書いてはならない という明確な記述もありません
4 宣伝目的で記事が存在するわけではありません 存在意義が宣伝目的ではないのも同感です しかしページが存在するだけで宣伝になるという、矛盾をはらんでいるのがwikipediaです 存在を否定することが矛盾解決になるなら、全てのページを消さなければならなくなります。
5パンフレットとチラシが検証可能資料として使えるということだったので、その内容は載せます 利用者:Dtstw|Dtstw]]（会話） 2016年6月18日 (金) 17:39--以上の署名のないコメントは、Dtstw（会話・投稿記録）さんが 2016年6月18日 (土) 08:37 (UTC) に投稿したものです（Aoioui（会話）による付記）。
- 返信 「分け隔てなく公平に全て載せるべきだ とは言いましたが 分け隔てなく公平に全て載せ「たい」 とは言っていません。」なんですか、これ？ 「そもそも従う義務のないガイドラインに 『wikipediaは「分け隔てなく公平に全て載せる」場所ではありません』『許されない』という明確な記述すらありません」これも、なんですか？ PJ:芸能人を提示すれば、従う義務がない。各種方針を提示すれば、明確に定義されていない。わたしの発言には、明確な記述すらない。わたしはガイドラインと一字一句違わぬことしかDtstwさんにお話できないんですか？ これじゃ、建設的にお話できませんよ。どれだけページを案内して、ここでやり方を教えても、署名ひとつ満足にしていただけない（まだ手書きですよね）。それなのに、義務、明確な定義、明確な記述と繰り返す。さすがにもう無理です。あなたは典型的ないつまでも「納得」しないユーザーと判断します。もうお返事はいたしません。あなたが富田望生にて編集を強行すれば、このやり取りを理由に差し戻します。--Aoioui（会話） 2016年6月18日 (土) 08:59 (UTC)
0 会話に返事しないということは、議論に参加しない、議論放棄ということになります。お疲れ様でした。 (例)議席数が過半数に達していないので、出席拒否をする野党と同じですね。客観的に見て議題を放棄し、建設的な議論をせず代案を出さない無責任な人たちとしか見れませんが 無責任とみられることがわかってても、なお応じない理由があるのではと思います。 1 事実を述べています。きちんと記載の存在しないルールには拘束力を持ちません。 2 検証可能な信頼できる資料をもとに記事を書くべきと言われた人が、『wikipediaの「芸能人の記事に関するフォーマット、ガイドラインを検討、提案していますが、これはあくまでガイドラインで従う義務はありません。あなたが書かれる記事を助けることがありますが、妨げることは望んでいません。」』 という従う義務のないかつ信頼できるとは言えないルールを元にして、発言することには、行動と矛盾が生じています。 --Dtstw（会話） 2016年6月18日 (土) 11:25 (UTC)
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