利用者‐会話:Friedlich/過去ログその２
この間の言論封殺
[編集]言論封殺に厳重に抗議する。
KMTは、外交用語で言う 「最も強い言葉」で抗議「最も強い言葉」で非難する。議論の最中にブロックをかけ、アクセス権を封じた。
卑怯で姑息なやり方である。
その他、削除に荷担した人間も外交用語で言う「最も強い言葉」で抗議「最も強い言葉」で非難する。
削除に荷担した人間は、警察が公権力をもって国民の人権を侵害しても、 言論を封殺する輩は決して抗議してはならない。
彼らは、このような問題を起こす幹部公務員のプライバシーを認めた。 故に、同種の事項が発生した場合には同じ対応をしなければならない。
それが出来ないようであれば、どんな公務員にも劣る対応をする人物であると認定する。 少なくとも、公務員であれば同じ対応をするように理屈付けをするものであるが、 この者どもはそれが出来ないどころか、言論封殺という暴挙を持って対応した。
まさに、木をみて森をみない者どもである。
公共性・公益性よりもプライバシー優先と言うのなら 同様な事項が発生した場合は、責任を取るべきだ。--Friedlich（会話） 2014年7月8日 (火) 15:47 (UTC)
今回の警察官は、違法な公権力の行使を行ったのではないのは理解されていますか？こういった案件は公務員に限らず一般企業でもある話だというのは理解されますでしょうか？こういったことを記述するのは百科事典のそもそもの目的でしょうか？私は個人的に思います。百科事典にゴシップはいらないと。まあ、そのゴシップが公権力の行使に関わるものでその後の法律改正などにつながったなどであれば記述は容認できるかなとは思います。もし、こういった記述がしたいのであれば、ウィキニュースの方が自由度は高いと思いますよ。--Vigorous action （Ｔａｌｋ/History） 2014年7月10日 (木) 13:17 (UTC)
代理で
[編集]以下のテンプレートを貼らせて頂きます。
エラー: subst: がありません。Blocked ではなく subst:Blocked としてください。
取り敢えず、異議申し立ては可能です。ブロックの短縮申し立てもできますし、ブロックが明けてから、自身の行為が適切であったかどうか、或いはブロックが適切であったかどうかをwikipedia:コメント依頼もしくはWikipedia:井戸端にて、皆に問うことができます。誰か他の人が説明に来てくれる事もあるでしょう。でまあ、Wikipedia:存命人物の伝記をお読み頂きたいのですが、原則としては公共性・公益性よりもプライバシー優先でして、余程の事が無い限り、この方針が基本です。またwikipediaは百科事典であり、不祥事大百科・大全集ではありません。また、公務員にせよ民間人にせよ何らかの組織にせよ、それらを攻撃するための媒体ではありません。言論機関でも、貴方を含む個々人が政治的主張を開陳する場所でもありません。これはWikipedia:ウィキペディアは何ではないかを見れば明らかです。ですから「言論封殺」と言うご批判は失当です。百科事典の執筆・編纂に益しない行為を続ける利用者は「目的外利用者」として扱われます。いまいちど、ウィキペディアとは何であるのか、考えてみてください。尚、私に方針の細かい所がどーこーだとか不適切だとかなんだとか言ってみても仕方ない点は、予め申し上げておきます。方針・ガイドラインは私やKMT氏が決めたものではなく、長い期間話し合われ、コミュニティの合意として成立したものです。一人や二人が騒いだ所で、取り敢えず「改訂が検討される可能性がある」以上の扱いとはなりません。よろしくご賢察ください。また、以前より不祥事案件について削除依頼ではどの様な対応が取られてきたのか、半年分くらいログを読んでみて下さい。幸い、ブロック期間は一ヶ月、ございます。以上を念頭にログをお読み頂ければ、今回の件が平常運行でしかないことが、よくわかると思いますよ。
あーあと、たかがwikipedia管理者(KMT氏がサラリーマンなのか自営業なのか猟師なのかは全く存じ上げませんが、ただの一般人でしょう)が何かに対して責任を取らさせることは滅多にありませんので、念のため。現実的に思い付く範囲では、せいぜいが、不法な記述があるとわかっていながらそれを敢えて削除しなかった時、くらいのものです。--Hman（会話） 2014年7月8日 (火) 17:18 (UTC)
発言の時系列について
[編集]ぶらさがりや発言の時系列の並びが、意味や印象に影響を及ぼすこともあります。原則的には恣意的に他者の発言を勝手に改竄したり、勝手に見出しを付けたり、勝手に移動したり、と言った行為についてはご自重ください。書いた人間は、そこに書くべきと判断したから、そこに書いたのですよ。私やVigorous action氏の発言の意図が曲解される可能性がありますので、差し戻させて頂きました。もちろん、先方の同意もしくは追認がある場合は、行って頂いて構いませんが、今回は異義が発生して居ますので、同意無きままの勝手な移動はマナー違反です。一応、これがウィキペディアのマナーとお心得ください。なお、繰り返されますと、ブロック期間が更に延びてしまったり、会話ページも編集できなくなる場合がございますので、ご注意ください。他者の発言の改竄等はブロック対象であると、方針文書に明確に記載されています。--Hman（会話） 2014年7月10日 (木) 18:26 (UTC)
ご自身のご発言の改竄について
[編集]ご自身のご発言についても、wikipediaでは、既に誰かから反応のあったものについては、改竄はマナー違反とされています。単純な変換ミスやインデントの修正ならokですけどね。勝手に原文を変えてしまっては、レスをした人が頓珍漢なレスをした様に見える場合があるでしょう？ご発言の訂正を行いたいのであれば、
- 「先日○○と申し上げたが、××の誤りでした。訂正してお詫びします」と書く。
- <del></del>タグで古い記述に打ち消し線を入れ、<ins></ins>タグ内に新たな文章を挿入する。そして発言を訂正した旨明記する。
上記、何れも見た事くらいはございますでしょう。もし技術的に良くわからないなら、ご依頼頂ければ代行する事も可能です。 取り敢えず、それがマナーとなっています。ご存じなかったのでしたら仕方がありませんので、今後はくれぐれもルールとマナーを守ってご利用ください。反対意見があるにも拘わらず、他者の発言を移動させないで下さい。これ以上同様の行為を行われますと、「対話拒否」「腕ずくでの解決」と見なされることでしょう。--Hman（会話） 2014年7月12日 (土) 03:11 (UTC)
話は変わりますが
[編集]あのー、私に「お返事」を下さることはないのですか？黙々と発言の改竄を続けられるだけではちょっと困ります。「俺は誰に何を言われても聞く耳を持たない」と宣伝されている様なものではありませんか。このページをウォッチリストに入れていらっしゃる方は30人に満ちませんが、それでも複数の方がウォッチされていると見て間違いございませんし、またリストに入れていなくても、必要な時には履歴共々参考にされるものです。くれぐれも賢明にご判断ください。また、節の場所のみにとどまらず名前などにつきましても、発言者が知恵を絞り、適切な場所に適切な節名を選別して記述したものですので、無思慮に変更なさることはご遠慮賜りたく思います。言うなれば、言論弾圧を行っているのはあなたです。私達に、自由に発言をさせてください。ウィキペディアでは文化として、おおよそ、自由な発言が保証されており、反論を行うことはできますが、第三者が勝手に削除・移動・改竄を行ってはいけません。訂正していいのは明らかな体裁不備くらいのものです。くれぐれもよろしくご理解ください。そして、了解にせよ非了解にせよ、お返事を頂けます事を期待しております。--Hman（会話） 2014年7月12日 (土) 03:32 (UTC)
- 付記。これ以上同様の行為を続けられますと、他でもない私の手で、貴殿の会話ページを含めた投稿ブロック、およびブロック期限の延長を提案させて頂くこととなるかと存じます。予めご了承ください。単に「他人の発言を触らなければいい」もしくは「返事と言うものをしてみる」だけなので、これについての回避は簡単なものです。--Hman（会話） 2014年7月12日 (土) 03:35 (UTC)
ノートを改ざんする人と議論できない
[編集]議論せずに勝手にを改ざんするHmanを非難する。ちなみに、この頁はノートであるが、これについて利用者ページに移さない限り、議論の場であるノートでの議論ができない。あなたの手でこの頁を利用者ページに移したら？私はブロックされているのでできませんから。--Friedlich（会話） 2014年7月12日 (土) 08:12 (UTC) 引退したのであれば、社会に対しても何もしないでいただきたいものですね。--Friedlich（会話） 2014年7月12日 (土) 08:14 (UTC)
- いや、議論せずに勝手に改竄したのは、あなたでしょう。改竄前に、私やVigorous action氏に、一言でもありましたか？移動してもいいですか。勝手に節の名前を付けてもいいですか。一言も聞いていませんよ？編集ログはすべて保存されているため、言い逃れは不可能です。しかし逐一非難だのなんだの言わないと、文章が書けないのですか？もう少し普通にやりません？それじゃ誰とも、腹を割った話なんてできやしませんよ。つまり、話は1歩も進まない。この調子じゃブロックが明けてもまたすぐブロックでしょう。私だって、あなたがルールに不明な点があればご説明差し上げるつもりで来てるんですから。jawpのルールなんて、まともに把握しようと思ったら１年くらいかかる膨大な量がありますからね。知らぬは決して恥ではないのですよ。調べ、質問してみて、結果励行してみればいいのです。慣れてきたら逆に改定や策定に携わることも可能となります。
- で、ここの節名なんですけどね。私は議論しにきてるわけじゃないので、別にそこはどーでもいいです。私の中では結論が出ている問題であり、貴殿と議論などを行う必要はないので。先日より申し上げているのはただ、あなたがjawpのルールを守るのか、守らないのか。それだけですよ。でまあ、改竄行為を行わない点についてはご確約頂けるのですか？そんな当たり前のことすらして頂けないとなると、この先はちょっと難しくなると思いますよ。--Hman（会話） 2014年7月12日 (土) 12:58 (UTC)
- また、これは少々余談になりますが、こちらの編集差分[1]。nowikiの使い方については、一度調べられた方がよろしいでしょう。既に某IP氏が修正されていますが、彼の修正前・修正後を見比べてみてください。ins/delはこうやって使うものです。まあもちろん、一応これはいわゆる改竄と言えなくもないのですが、「些細な体裁を整えるだけ」のこういった編集は、各種議論の場でも容認されています。もちろん貴殿が意地でも誤ったまま放置したい、某IP氏の編集は差し戻す、とおっしゃるのであれば、それはそれで構いませんが・・・。それによって他者に迷惑をかけているわけじゃないですからね。あなたが恥をかく＆多少見にくいだけで、意図は伝わりますから(ただし、他人の発言の誤字脱字や単語の誤用を勝手に直すなどは改竄扱い、NGで、恐らくは相当な突っ込みが来ます。念のため)。まあその、そんなことよりも、わざわざ挑発的な事を書くのは是非ともおやめください。いちいち文書は示しませんが、改められないなら、当然NG行為です。私は１回や２回なら笑って許しますが、３回以上となると公益に配慮し看過する訳にも参りませんし、他の方は私よりもっと早く行動を起こすかもしれません。WPでは方針・ガイドラインとマナーを守り、かつ社会人として恥ずかしくない、礼儀と節度を持った発言を心がけてくださる様に、丁重にお願い申し上げます。--Hman（会話） 2014年7月12日 (土) 15:50 (UTC)