一括投稿について

趣旨を理解いたしましたGanzoo 2008年5月8日 (木) 06:34 (UTC)[返信]

注意

こんにちは。記事からテキストを除去するのはおやめください。あなたが音羽美咲‎でなさったような編集は荒らし投稿とみなされます。テキストを除去した記事に問題等が有りましたらWikipedia:連絡先/記事の問題をご覧ください。もしテスト投稿がしたければ、テスト専用ページWikipedia:サンドボックスの使用をおすすめします。あなたのウィキペディアでの活動が充実したものでありますように。--FTX 2009年11月16日 (月) 10:33 (UTC)[返信]

失礼しました。当方が初版を立ち上げたテキストと勘違いしておりました。以後、気をつけます--Ganzoo 2010年6月3日 (木) 15:02 (UTC)[返信]

「恋のから騒ぎ」のノートにおける指摘について

なっしゅびるです。さすがにノート:恋のから騒ぎで続けるには憚られる内容ですので、こちらに書かせていただきます。それぞれ気になる点を抜粋しながらコメントします。

＞「裏切られた！」とか「執念」とか、どこからそういう言葉が出てくるんでしょうね（苦笑）。

「私見ですが」と断りを入れた上で、「誤解ならお詫びします」と締めているんですが、ただの妄想と捉えられたようですね。ただ、「誤解」に関して触れられていない点については「まんざら、誤解でもないのかな？」とも考えています。この点、改めて確認させていただきたく。

「誤解ならお詫びします」といった「書き逃げ」をされて反論しない参加者はいないでしょ。そのくらい理解できないのでしょうかねぇ。人が予測もしない文言を書いておきながら「私見ですが」「誤解ならお詫びします」で済ますような人とは議論の余地もないですね。--Ganzoo 2010年9月2日 (木) 13:28 (UTC)[返信]

＞「自分の編集方針が一番正しいんだ。自分の編集を見習え！」的に、人が編集したページを事細かく手直しして回り、悦に入っているような気がしてなりませんね（笑）。ご自分が編集したページを手直しされると怒り狂うタイプの人間に近いものを感じますが。

そこまで思い上がっているつもりは無いですが、指摘としては一旦受け止めた上で、Ganzooさんにもお返しさせていただきます。毎回毎回、記事のノートで「そのような記述は止めて下さい」と指摘する点も含めて、です。私も記事のノートは多用しますが、「Ganzooさんも、随分とナーバスな対応をされる参加者だなぁ」という印象ですね。

なお、Wikipedia:ウィキプロジェクト芸能人辺りにも関わっていますので、出来るだけ記事フォーマットの統一が出来れば、とは考えています。それとWikipedia:記事の所有権辺りには、気をつけた方が良いかも知れませんね。

ええ、かなり思い上がってますね。ですから指摘ですよ。ナーバスというのは、なっしゅびるさんの主観に過ぎませんね。残念ながら。実際に「そのような記述はやめるべきである」から論議しましょう、と、テンプレートを貼っているわけですよ。あなたのような自分勝手な編集をする人がいるからね。--Ganzoo 2010年9月2日 (木) 13:28 (UTC)[返信]

＞記事の編集は正確にこなしていても、対人間との会話にあっては、その妄想癖的な思考のせいで、いく分コミュニケーションに障害をお持ちではないか、的な感じもしますがね（苦笑）。

そういう指摘こそ「憶測の域を出ないもの」でしょう（笑）。なお、記事編集以外の点に関しては、Wikipedia:個人攻撃はしないもご覧いただければ幸いです。

「個人攻撃はしない」というルールを当方より先に知っておきながら、「裏切られた！」だの「執念」だのと不可解かつ不愉快な記述を先にしたのはあなたの方でしょ？それこそ「憶測の域を出ないもの」じゃーないですかねぇ。--Ganzoo 2010年9月2日 (木) 13:28 (UTC)[返信]

＞利用者:SioSite（会話 / 投稿記録 / 記録）および利用者:OZSPDMEZ（会話 / 投稿記録 / 記録）さんは、他の方が指摘されておられるように日テレ関係者ではないか、と見られております。

それぞれの編集履歴を見ると、確かにほとんど日テレ関係の記事だけに関わっているようですね。Wikipedia:多重アカウントの問題は歓迎できませんし、深刻な妨害行為まで起こっているようなら、Wikipedia:チェックユーザー依頼を行う手もあるかも知れませんが。

そのような依頼方法があることを知っているなら、あなたがすればいいじゃないですか。それとも「自分はこんなことも知っているぞ」といったある種の自慢や優越感を、ここれ披露しているんですかねぇ。困った人だ。--Ganzoo 2010年9月2日 (木) 13:28 (UTC)[返信]

＞ですから「説教部屋」の記述を問題視せず、日テレの「恋のから騒ぎ」にとって不都合な文言「やらせ」などを削除して回っていますよね？ですから敢えて上記で「説教部屋」の件を引き合いに出したわけですが、どうも理解できないでいるようですね。

「敢えて」ですか…そもそも、見出しにそぐわない内容として指摘したんですけどね。なおこの点は、ノート:恋のから騒ぎ#「概要」部分の記述についてとして、改めて提案させていただきました。が、先ほど確認したところ、「理由無き提案」という指摘を行われているようですが、ちょっと心外ですね。

事実「理由なき提案」をしてるじゃないですか。心外だと立腹されるのはあなたの勝手で、当方には何ら関係ないんですがねぇ。誰が見ても自分勝手な「理由なき提案」じゃないですか。まったくしょーがない人だ。--Ganzoo 2010年9月2日 (木) 14:03 (UTC)[返信]

＞まあ、とにかく「やらせ問題」の件は、それが実際になされているにも関わらず、「自分の考えは誰よりも優っている！」的な、なっしゅびるさんに当方は譲渡して合意を形成しましたので、これ以上余計なことは書かない方がいいですよ。

ご忠告のようにも見えますが、随分な皮肉にも受け取れますね。さらに、恩着せがましい印象も受けます。

ええ。立派な忠告ですね。皮肉で恩着せがましいと誤解なされたならお詫び申し上げます。ﾍﾟｺﾍﾟｺ--Ganzoo 2010年9月2日 (木) 13:28 (UTC)[返信]

以上、--なっしゅびる 2010年9月2日 (木) 12:41 (UTC)[返信]

あ～こいつ何様のつもりなんだ？めんどくせ～、以上--Ganzoo 2010年9月2日 (木) 13:28 (UTC)[返信]

（追記）「毎日が日曜日～ｗ」的な人間の書き込みにつきましては、当方、社会人で仕事をしておりますので、返事が遅れる場合があります。ご了承ください。--Ganzoo 2010年9月2日 (木) 14:03 (UTC)[返信]

私の私見に対して「議論の余地は無い」という事のようですが、そのキッカケは「心外だ」というGanzooさんの思いではないでしょうか。「心外だと立腹されるのはあなたの勝手」という解釈をされているGanzooさんなら、お分かりになると思うのですが。あと、ノート:高見こころでは「十分冷静ですが」と述べておられるようですが、ここでの「何様のつもり」という記述を見る限り、そうは思えません。ただ、当方もそんなに完璧な人間ではありませんので、「お互い様」ではないでしょうか。ここまで、敢えて「ご忠告」とさせていただきます。

それでも「まともな参加者である」と自負されるのならば、Wikipedia:善意にとる、Wikipedia:議論が白熱しても冷静に辺りも紹介します。かく言う私も、自省・自戒も込めて読み直してみました。このような方針類は、Wikipedia内を調べて気付いた内容なので、特に自慢などというつもりではないです。お邪魔しました＆失礼しました。もし（敢えて）返事をされる場合、タイミングはGanzooさんにお任せします。--なっしゅびる 2010年9月3日 (金) 13:13 (UTC)[返信]

なっしゅびるさん、こんにちは。拝見しました。まぁ当方も短気な性格なので、いろいろと議論しましたが、Wikipedia:善意にとるやWikipedia:議論が白熱しても冷静にをじっくり読みました。当方は、なっしゅびるさんのようにウィキペディアのルールを尊重して編集に参加されておられる実績をもって、いつの日か、ウィキペディアの管理者として活躍していただきたいなと思っているんですよ。これは議論が白熱していた最中でもそう思っていましたし、今でもそうです。他のページの編集方法も拝見しました。また高見こころのページの脚注のつけ方や、資料（証拠及び根拠）を示す場所へのリンクのさせ方、主観的な記述を極力排除する編集姿勢など、当方は見習うべき点を多く、なっしゅびるさんに教えていただいて、またある意味感嘆もしているんです。これは、嫌味でも皮肉でもなく、事実として、なっしゅびるさんが、ウィキぺディアに多くの貢献しているからです。ただ、この期に及んで気持ちを偽ることはしませんが、「裏切られた！」、「執念」、「演説」という文言は、ですから、ある意味尊敬しているなっしゅびるさんから投げつけられたことにショックで、特に「裏切られた！」という文言は本当に、「何のことを言っているのだろう？」としばらく考えたほどなんです。「え？高見こころ、に裏切られた？」、「いや、なっしゅびるさんと合意を形成したのに、恋からの編集では考えが一致しなかったことを指しているのか？」とか、本当に意図することが分からず、熟考することなく、反発してしまった、というのが真実なんです。ですから、今回の、いわば後ろ向きな議論は、当方の「考えすぎ」あるいは「勘違い」に端を発しており、なっしゅびるさんに対して非常に失礼な発言をしたことをお詫びいたします。以上が今回の全ての議論の当方の総括です。今後も、当方も、ぼちぼちではありますが、ウィキペディアに参加していくつもりですので、宜しくお願いします。またどこかでお会いしましたら、ご指導いただけましたら幸甚です。--Ganzoo 2010年9月5日 (日) 05:50 (UTC)[返信]

議論のたびに思うのですが「相手に対する指摘というものは、なかなか難しい」というのが本音です。蒸し返すようで申し訳ないのですが、ノート:恋のから騒ぎ 2010年8月31日(日) 17:32(UTC)の版における加筆で、Ganzooさんが事実関係を色々分析されているのは分かったんですが、かなり「高見こころ」中心での記述と感じました。そういう理由もあって私見を述べたのですが、言葉足らずだった点もあり、Ganzooさんの誤解・反発を招いてしまったようですね。さらに、こちらも「売り言葉に買い言葉」という対応があったかも知れません。以上、今後に向けての反省になりそうです。

あと管理者の件ですが、私は関わっている分野が非常に偏っている上、（今回も露呈しましたが）編集の基準が時々ブレてしまうので、せいぜいウィキプロジェクト参加が精一杯であろう、というところです。管理者の場合、今以上に関わる記事数が増えるのは確実ですし、自身の興味や雑学知識の確認・補足・訂正・充実という所からはかけ離れた作業が待ち構えていると思っています。方針やガイドラインなどについても、もっと読み込む必要が出てくるはずです。あと、今でこそコンスタントに活動していますが、現実世界の状況次第ではいつ活動出来なくなるかも分かりませんので（現に、2007年後半から2009年前半までは、ほとんど活動していないという実例があります）。

また長々と会話ページにお邪魔してしまいました。ひとまずこの辺で失礼します。--なっしゅびる 2010年9月6日 (月) 15:08 (UTC)[返信]