利用者‐会話:Genkinekowiki
| ウィキペディア日本語版へようこそ! | |||
|---|---|---|---|
|
こんにちは、Genkinekowikiさん。はじめまして! ウィキペディア日本語版へようこそ!
|
目的外利用はおやめください
[編集]
Wikipediaはプロパガンダの手段ではありません。百科事典の趣旨に反する記事の濫造はおやめください。--Vegetamin（会話） 2021年1月17日 (日) 06:52 (UTC)
この削除依頼で目に余ったので一言。削除依頼の審議の場で延々と演説行為を行うことは審議妨害と見なされ、投稿ブロックの対象となりますので厳にお慎み下さい。既に他の利用者様から管理者伝言板に報告されております。今一度Wikipedia:ウィキペディアは何ではないかやWikipedia:ウィキペディアでやってはいけないこと、Wikipedia:削除の方針など、あらゆるガイドラインを熟読するようお願いします。--Mee-san（会話） 2021年1月17日 (日) 21:58 (UTC)
--Daraku K.(Talk/Contributions) 2021年1月18日 (月) 07:10 (UTC)些か不適切なコメントのためコメントアウト。--Daraku K.(Talk/Contributions) 2021年1月19日 (火) 10:09 (UTC)
コメント Genkinekowikiさん、Wikipedia:検証可能性とWikipedia:独立記事作成の目安の各リンク先に飛んで、リンク先の文書をよくお読みください。- ウィキペディアは「『事実かどうか』よりも『検証可能かどうか』」が問われる場です。そして、この場合の『検証可能かどうか』は「訴状の実物などを読めば検証できる」ではダメなのです。あくまでも、第三者による信頼できる情報源が必要です。
- 稀有な事件だ、と削除依頼の場で強調なさっていましたが、それをあなたが個人的に主張するのではなく、新聞記事や法学者の文献などで紹介されている実例を基に、「ほら、このように重要な事件として扱われているではないか」というような形で主張しなければなりません。「現時点ではそういう言及は無いけれども、将来必ず扱われることになる」というのもダメで、実際に扱われてから記事を立てましょうというのがウィキペディアのルールです。
- あなたは「きちんと釈明すれば自分の記事の正当性を理解してもらえる」とお考えかもしれませんが、それはあくまでも『ウィキペディアのルールに沿った主張』でなければ、ただの議事妨害にしかなりません。現状、貴方の主張はウィキペディアのルールを全く理解しようとしていないものにしか見えませんでした。あれを見て、貴方に対する短期の投稿ブロックをかけようかと思ったのですが、他の方々の案内には少々つっけんどんに見えるものも含まれるように思いましたので、まずはコメントにとどめます（もっとも、行き違いでほかの管理者が短期ブロックをかける可能性もありますが）。--Sumaru（会話） 2021年1月18日 (月) 10:38 (UTC)
ウィキペディアの目的や注意点について読んで、投稿記事に対する修正を行っております。 私はウイキペディアは有用な社会資源だと理解しており、その正確性や読み手への配慮に注意して参加してきました。これまでは学術的な情報の提供に協力してきましたが、今回、投稿した事件の概要については、全国民が関係する食の安全に関連する問題に直結する内容であったので、科学的な情報とともに社会科学的な資料も併せて刻印が知ることが自らや家族の健康を守ることに寄与すると考えました。「審議」ということも経験が内容語で、投稿に対する「即刻削除」といった「審議妨害」などはこういったコミュニティーで動いている方々には普通の事かも知れませんが、審議に対して当方の説明を書き加えただけで「審議妨害」とか「荒らし行為」だ書くのは一般人には驚きでした。 「削除依頼の審議の場で延々と演説行為を行うことは審議妨害」という解釈になることを知りませんでしたが、こういった審議に参加したことがなかった、私には暴言や２チャンネルに見られるような記述にも思える乱暴な文書が重なったことには驚きましたが、こういった対応はできるだけ品位を重んじて、穏便に行ってほしいと思いました。この希望はウイキペディア財団の求めることには反しないとは思います。 Sumaruさんが上に書かれたコメントはよく理解できますし、私もそうでなければならないと思います。 「『事実かどうか』よりも『検証可能かどうか』」が問われる場です。ということについては、 私が書いていることは、水戸地方裁判所に出向き裁判記録を閲覧することが可能です。また、高裁に控訴した文章については東京高裁の裁判記録があり検証する事が可能です。裁判の開催日時や詳しいことは順次追加をしていきます。そういった検証の可能性について初版の投稿時には不十分だったかと思います。--Genkinekowiki（会話） 2021年1月19日 (火) 05:24 (UTC) 助言は歓迎しますが、書きかけの投稿記事については経過をもう少し見ていただければ幸いです。--Genkinekowiki（会話） 2021年1月19日 (火) 05:24 (UTC)
- 発言内容にかんしては、別段荒れた言葉であるとか直接的罵倒表現等でもないかぎり、妨害とか荒らしであるかなどある程度の根拠があって言っている場合は暴言と呼ぶかは正直微妙なところだとおもっています（不適切な投稿が存在することや目的外利用な点はあるものの、現状では私はGenkinekowikiさんのことを荒らしとまでは見てはおりませんが）。下記の節でのお返事ありがとうございます。削除依頼等様々な場でGenkinekowikiさんについて議論になっていることから、専用の場が必要ではないかとかんがえ、このたびWikipedia:コメント依頼/Genkinekowikiを提出させていただきました。なお、Genkinekowikiさんのコメントは任意となっており義務ではありませんが、よろしくお願いいたします。--Aiwokusai（会話） 2021年1月19日 (火) 09:38 (UTC)
返信 (Genkinekowikiさん宛)- >私が書いていることは、水戸地方裁判所に出向き裁判記録を閲覧することが可能です。
- 私はすでに上で、「この場合の『検証可能かどうか』は「訴状の実物などを読めば検証できる」ではダメなのです。あくまでも、第三者による信頼できる情報源が必要です」（一部強調）と申し上げております。それでどうしてこのような返信になるのでしょうか。
- あなたの主張は、初心者が「検証可能性」という字面だけ見てやりがちな誤りの典型例であり、だからこそ、それを見越して上のように書いてあったのです。また、一番初めに「各リンク先に飛んで、リンク先の文書をよくお読みください」とお願いしてあったのです。
- 不慣れな方が、WP:NPOVだの、WP:AUTOだの、WP:CTWだのといったジャーゴンめいた略称の羅列を見て当惑することは十分にあるだろうと思いましたし、具体的な問題点の指摘もろくにせずに荒らし呼ばわりされて困惑することもおかしくはないと考えました。だからこそ私はそういった略称は使わず、かつリンク先の文書のポイントをいくつかかいつまんで説明しました。
- それに対して、貴方の返答は明らかにリンク先の文書を読んでいないとしか思えないものです。こちらのお願いに耳を貸さずに、ご自分のやりたいことだけをやりたい形で押し通すことが、あなたの言う「できるだけ品位を重んじて、穏便に」行うということなのでしょうか。--Sumaru（会話） 2021年1月19日 (火) 13:07 (UTC)
- コメント依頼に記載させていただきましたが、ツイッターやFBでもご覧ください。と自らSNSの誘導をおこなわれるのであれば発言については慎重になったほうがよいと個人的にはおもいます。何より直近ですら『私が手を入れてきたアカデミックな記事についてもカモフラージュ目的のクレームをつけたものでしょう。様々な所で、水面下でウジのようなネトウヨが湧いています、クレームの付き方がツイッターなどで見られる炎上のようでした、無礼な言葉や暴力的な言葉が意見交換の場にあふれる、ウジが大量に湧いている如く。中には諭すように書くインテリウヨ等も散見されました。』などと発言されている事は正直ショックでした。依頼内の発言も、ご自身の節が用意されておりますのでできるだけそちらにコメントしていただけると幸いです。--Aiwokusai（会話） 2021年1月21日 (木) 00:02 (UTC)
Wikipedia、百科事典を編集するにあたっての各種決まりごとについて
[編集]こんにちは。Genkinekowikiさんが削除依頼に投稿後に加筆された文章を拝見させていただきましたが、利用者個人の今後の予定については、利用者サンドボックスなどに書くべきであって記事本体に記載するのは適切ではありません。「書き換えました。」という修正内容も、本文でなく要約欄に記載するようにしてください。こういう個人意見も場違いですし、「中立的な観点から修正」（出来ているようには見えませんが…）というのもWikipedia:ウィキペディアへの自己言及というガイドラインに完全に反するものであり適切ではありません。ところどころに見かける『です』『しました』『～だ』も同様で、記事本文ではWikipedia:表記ガイドにあるよう、紙の百科事典同様に「……である」調で統一してください（「だろう」「であろう」も編集者の見解を記載しているような文体なので、Wikipediaでは基本的には適切とはいえません）。--Aiwokusai（会話） 2021年1月19日 (火) 08:36 (UTC)
私は英語の科学論文を書いたりReviewをする仕事もしておりますが、日本語についてはご指導いただいたように注意が必要だと思いました。お時間をさいていただき感謝いたします。中立的な観点については其のように修正継続努力中ということでご理解ください。取り急ぎお礼まで。--Genkinekowiki（会話） 2021年1月19日 (火) 09:17 (UTC)
信頼できる公刊された情報源を使用するべきです。
[編集]了解しました。新聞報道など、公刊された情報源は無いので本稿は削除させていただきます。 --Genkinekowiki（会話） 2021年1月19日 (火) 13:20 (UTC)
お伺いします
[編集]Genkinekowikiさん、こんにちは。Naga r junaと申します。お伺いしますが、このGenkinekowikiアカウント以外に利用したことがるアカウントはありますか？また、Eiichimomotani というアカウントに何か心当たりはありますでしょうか？回答いただければと思います。よろしくお願いいいたします。--Naga-r-juna（会話） 2021年1月19日 (火) 14:32 (UTC)
ヨーネ病のページを長年編集してきておりますが、本年1月に以下の問題指摘が書かれました。--Genkinekowiki（会話） 2021年1月23日 (土) 08:03 (UTC)
この記事には複数の問題があります。改善やノートページでの議論にご協力ください。
- 出典がまったく示されていないか不十分です。内容に関する文献や情報源が必要です。（2021年1月）
- 出典は脚注などを用いて記述と関連付けてください。（2021年1月）
- 脚注による出典や参考文献の参照が不十分です。脚注を追加してください。（2021年1月）
- 独自研究が含まれているおそれがあります。（2021年1月）
この問題指摘後に修正を行いましたが、現在も誤りの指摘がそのままです。 この資料を懸命に読んでくださった方がいて学んでいただけたことはありがたいのですが、よりよいものを作るために正しい助言を加えていただきたく思います。--Genkinekowiki（会話） 2021年1月23日 (土) 08:03 (UTC)
お答えします
[編集][利用者:Eiichimomotani|Eiichimomotani]というアカウントで書いたことがありますが、このアカウントがわからなくなり、 現在のアカウントに変更しました。 すでに、お願いをいたしましたが、GenkinekowikiおよびEiichimomotaniのアカウントで書かれた問題のあると判断される投稿はすべて削除してください。--Genkinekowiki（会話） 2021年1月19日 (火) 15:33 (UTC)
ヨーネ病のページについては大学や研究機関、国会議員など各方面からの要望もあり、できるだけの尽力を尽くしてきましたが私の研究分野ですので、関係者の記載ということになり、クレーム相当にあたることが理解できました。 私の記載した部分はすべて削除してください。--Genkinekowiki（会話） 2021年1月19日 (火) 15:33 (UTC)
若山牧水関係で新聞社などから問い合わせの多い、私の父方祖父である百溪禄郎太の記事についても、私自身の祖父ですので、Wikipediaの決め事に抵触する関係者による記述と思います、削除をお願いします。こちらのHPは祖父の勤務していた日本シーメンス社のwikipediaぺージの社史の部分にリンクがされているようですので、よろしくお願いいたします。--Genkinekowiki（会話） 2021年1月19日 (火) 15:33 (UTC)
Wikipediaの決まりごとがいつか理解できたときには、改めて投稿をさせていただきますのでよろしくお願いいたします。 コミュニティーの皆さんにご迷惑をおかけし、時間を割いていただくことは良しとしません。 私自身で削除ができるなら方法をお教えください。よろしくお願いいたします。--Genkinekowiki（会話） 2021年1月19日 (火) 15:33 (UTC)
関係者の皆様にはご親切に種々の助言を頂いたことには感謝しております。 今後ともより良い百科事典の編纂をよろしくお願いいたします。--Genkinekowiki（会話） 2021年1月19日 (火) 15:33 (UTC)
削除関係で私がお手伝いできることがああれば作業はいたしますので、こちらにお書きください。--Genkinekowiki（会話） 2021年1月19日 (火) 15:33 (UTC)
- 御返答ありがとうございました。ログインできなくなったとのこと、承知しました。今まで色々な方に掲示されているリンクなどお読みいただければと思います。--Naga-r-juna（会話） 2021年1月19日 (火) 15:46 (UTC)
- １つ気になったので。おそらくGenkinekowikiさんはヨーネ病をご専門にされている方だと思いますが、どこにも発表されていない自説を書き込むのは確かにwikipediaのルールを逸脱しますが、世の中に発表されている論文や新聞記事などWikipedia:信頼できる情報源を根拠に書き込む行為はむしろ専門の方からの知識を取り入れることとなり歓迎されます。そして親族や所属する組織などの身内の記事については禁止はされてはいませんが中立的な観点からもかなり慎重になるべきであって私としては手を出すべきではないと考えています。Wikipedia:自分自身の記事などご覧いただければと思います。--Naga-r-juna（会話） 2021年1月20日 (水) 00:45 (UTC)
Naga-r-junaさん、私はヨーネ病について国際的研究を長年行ってきて、国際学会の副会長や理事（現在）をやってきており、精通している立場なので、論文発表では一般の方に伝わりにくいところを少しでも変えられればと社会貢献活動の一環としてヨーネ病のページの充実に尽力してきました。このような立場で正義感があるがゆえ、今回削除していただきました冤罪事件が引き起こされました。いずれ本として出版する流れになっておりますのでその説には公刊図書の引用ということでご支援いただければと思います。 ヨーネ病のページにつきましては、文献の引用などをより増やして、事実関係が素人の方にもご理解いただけるように編集を加えますので、お気づきの点があれば指摘をシてください。そういった協力をしていただけるとありがたいことです。ヨーネ病との関連が示されているIBDはひどく増加しており、ヨーネ菌との関連も疑いながら、発症予防や再発予防に務めてほしいと思っております。--Genkinekowiki（会話） 2021年1月20日 (水) 05:55 (UTC)
Aiwokusai（会話） 2021年1月21日 (木) 00:02 (UTC)さん、FBを見てくださったようですが、私がそこに書いたことは私が正直に感じたことです。FBに書かれたことに対しては書かれたwallにご意見を書くことができるので、そこにお書きいただければ幸いです。そうでなければ、私の意見に反論する人がいるのだなということも一般の方にわからないと思いますから。このような、利用者会話のページはいわば、関心のある方はアクセスできると思いますが、いわば社会から隔絶された密室でのやり取りに近いものと思います。こういう目的達成型の論議の場があってもよいのですが、衆人環視のもとでの開かれた議論とは別のものという気がします。これは私の感じたことです。また、色々とお書きいただいたことには感謝します。--Genkinekowiki（会話） 2021年1月21日 (木) 02:44 (UTC)
引用：コメント依頼に記載させていただきましたが、ツイッターやFBでもご覧ください。と自らSNSの誘導をおこなわれるのであれば発言については慎重になったほうがよいと個人的にはおもいます。何より直近ですら『私が手を入れてきたアカデミックな記事についてもカモフラージュ目的のクレームをつけたものでしょう。様々な所で、水面下でウジのようなネトウヨが湧いています、クレームの付き方がツイッターなどで見られる炎上のようでした、無礼な言葉や暴力的な言葉が意見交換の場にあふれる、ウジが大量に湧いている如く。中には諭すように書くインテリウヨ等も散見されました。』などと発言されている事は正直ショックでした。依頼内の発言も、ご自身の節が用意されておりますのでできるだけそちらにコメントしていただけると幸いです。--Aiwokusai（会話） 2021年1月21日 (木) 00:02 (UTC)
このことについては正直な私の印象を書かせていただきましたした。そう思う血の通った執筆者が実際にいることを知ってほしいと思います。 こういった意見を書いたとき、議論を荒らす者だと排除する動きがありましたが、よりよいものを作り出す過程を妨げるものと思いますのでよろしくお願いします。 また、私がFBに書いたことについてはそちらに反論や批判を書いていただけると幸です。「中には諭すように書くインテリウヨ等も散見されました。は不適切でしたお詫びします。--Genkinekowiki（会話） 2021年1月23日 (土) 08:43 (UTC)