利用者‐会話:Globaltranceperfume
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こんにちは、Globaltranceperfumeさん。はじめまして! ウィキペディア日本語版へようこそ!
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Wikipediaの方針をお守り下さい
[編集]Wikipediaは百科事典です。貴方の個人的なサイトやブログでも、Globeのファンサイトでもありません。貴方がCDを聞いて気付いたこと、思ったこと、発見したことなどを、何でもかんでも書いてはいけません。Wikipediaは、瑣末な情報を無差別に掲載するところではありません。Wikipedia:ウィキペディアは何ではないか、Wikipedia:検証可能性、Wikipedia:独自研究は載せないを理解できるまで熟読し、遵守して下さい。また、異論があるようでしたら、勝手に復帰するのではなく、こちらで意見を表明して下さい。対話を拒否し、自分勝手な編集を強行することは、投稿ブロックの対象となる禁止行為ですので、絶対に止めて下さい。--Dr.Jimmy（会話） 2013年8月11日 (日) 09:13 (UTC)
- どうもGlobaltranceperfumeです。
- これに返信させてもらいます。
- globeのファンサイトではないことも知っています。それくらいわかりますよ。それは置いといて。
- 話を戻し、私は「これは加えなければならない」と思い加えただけです。ではこれは一つとってもそうですが「DEPARTURES」や「SWEET PAIN」の下の説明のようにこれは「気付いたこと、思ったこと、発見したこと」ではないと思います。普通にこの曲をについて「特記事項」なので書いてるだけです。私も「特記事項」を書いただけです。言い換えると事実を書いただけです。
- それともあなたはこのページを変えて欲しくないのですか？（別にさっきのURLだけではないですが）
- あなたがどんな立場か私は全く存じ上げませんが意見を述べさせてもらいました。--以上の署名のないコメントは、Globaltranceperfume（会話・投稿記録）さんが 2013年8月11日 (日) 20:37 に投稿したものです。
- ファンサイトではないということがおわかりでしたら、ファンサイト的な編集はお止め下さい。貴方の発言「事実を書いただけです」をとって見ても、Wikipediaの方針を理解していないということが一目瞭然です。上で私が挙げた方針文書を、理解できるまで熟読して下さい。また、他の人が方針違反の編集を行っているからと言って、貴方が方針を守らなくてもいいという理由には絶対に成りません。他の人がやっているから、ではなく、貴方自身が方針を守らなければならないことを、ご理解下さい。
- 「ページを変えて欲しくない」などとは全く思っていません。Wikipediaの方針を無視して、質の低い編集を加筆してほしくないだけです。
- 最後になりますが、会話ページでは必ず署名をすること、それから下で注意を受けていますが、連続投稿を控えること、以上もお守り下さい。--Dr.Jimmy（会話） 2013年8月11日 (日) 13:33 (UTC)
では質問します
[編集]どうもしつこく会話していますGlobaltranceperfumeです。
質問させていただきます。（多分あなたの方が詳しいと思われるので）
①>>他の人が方針違反の編集を行っているからと言って、貴方が方針を守らなくてもいいという理由には絶対に成りません。
こんなこと、誰が言いました？ それくらいわかってますけど。どっから出てきました？
②これについて （ちなみにあなたが提示したURLは読みました）
ⅰ）逆に聞きますが私は、FREEDOMの説明文に「〜が一部省略している」と書きましたがこれは何がダメなのでしょうか？ 教えてください。「SWEET PAIN」の「アレンジ自体〜フェードアウトしない」と同様にただ単に説明を書いただけ ですが。
ⅱ）あと、globeの曲聞いたことないくせに「質の低い編集」とかいうのやめてもらいます？ こっちはただ単に高いも低いも糞も普通に説明を書いただけなのでどこがこうと言ってくれないとわかりません。撤回or説明してくれませんか？
③これについて
ⅰ）私はこちらの「globe 4 SINGLES - CRUISE RECORD (1998-1999)」についてです。この中に「「発売日が異なる再発でない同一アーティストによるシングルの複数チャートイン」とあるのがわかるでしょうか？この部分をコピーしてオリコンチャートの「単独記録」のところにつけただけです。オリコンチャートのところを見るとこの部分がない
のです。だから付けくわえたのですが何か問題ありますか？
補足）これはglobeの「ファンサイト的な編集」では編集ではないと思います。これは「オリコンの記録」なので付け加えただけです
【お詫び] ①これについて
ⅰ）これは私の「主観的な意見」があったと規則を読んで理解しました。誠に失礼しました
長くなりましたが回答してくださると嬉しいです。
--Globaltranceperfume（会話） 2013年8月12日 (月) 10:21 (UTC)
- まず、議論の流れが切れてしまうので、議論場所は1箇所にして下さい。こちらのページは欠かさずチェックしていますので、返答は私の会話ページではなくここへお願いします。
- ①「DEPARTURES」や「SWEET PAIN」の下の説明のようにという箇所です。他に書いてあるから、といって貴方が同じようなことを書いていいという理由にはなりません。
- ②i)それはあなたがCDを聞いて思ったことでしょう。そのようなことを書いてはいけないと言っているのです。そのような説明は、百科事典には必要ありません。本当に必要であり、百科事典に記載すべき特筆性があるのであれば、貴方以外の人が信頼できる情報源で発表しているはずです。
- ii)globeの曲聞いたことないなどというのは単なる決め付けであり、また聞いた・聞いていないなどということは、議論と一切関係ありません。
- ③オリコンのページは、オリコンについての説明であり、そこに記載されるのはあくまでも主な記録に過ぎません。決して、ありとあらゆる記録を無差別に掲載するところではありません。globeのページに記載されているからといって、オリコンのページにも同じことを記載する必要はありません。そのような記録を何でもかんでも記載していったら、百科事典ではなくなります。
- 最後の部分については、ご理解いただきありがとうございました。また、きちんと署名をしていただけるようになり、うれしく思います。--Dr.Jimmy（会話） 2013年8月13日 (火) 01:38 (UTC)
回答させてもらいます。
①あなたは私に「方針違反の編集を行っている」と言いましたが、あなたの回答を見るとDEPARUTURESなどの下の説明のように「方針違反の編集を行っている」箇所で「同じようなことを書いていいという理由にはならない」と書きましたね。では「他の人が方針違反の編集を行っている」、DEPARTURESとSWEET PAINの下の説明のところを今すぐ消してください。だって、「他の人が方針違反の編集を行っている」のでしょ？
②ⅰ）じゃあ私は一生曲の説明できないのですか？ では逆に聞きますがほかの曲の説明は「信頼できる情報源」あるんですか？
- ⅱ）いろいろ面倒なので省略
③これには納得いきました。ありがとうございました
しばらく、ネットいない所を明日から行くので返信できない故に、遅くなります。--Globaltranceperfume（会話） 2013年8月13日 (火) 10:14 (UTC)
- お返事はいつになっても構わないのですが、①も②も一緒で、何度も言いますが他の人がどうこうではなくて、貴方が方針をお守り下さい、というだけです。貴方の言い訳は、スピード違反でつかまった人が、他にもスピード違反している人がいるのだからそっちも捕まえろ、と言っているようなものです。そのような言い訳は、現実社会でもWikipediaの中でも、絶対に通用しません。あなたが方針を守ればよいのです。--Dr.Jimmy（会話） 2013年8月13日 (火) 10:31 (UTC)
喧嘩売ってます？
①「貴方が方針をお守り下さい」はい、守りますよ。で、あなたはほかの人の違反編集は消さないのですか？ ほかの人はOKでなぜ私はダメなのですか？
②これの回答が欲しいのですが。あなたの持論（「貴方の言い訳〜」）は聞いていません。信頼できる情報源は他の曲のどこにあるのでしょうか？という話です。「ここに書いてますよ」という回答が欲しいだけです--Globaltranceperfume（会話） 2013年8月13日 (火) 10:46 (UTC)
- もう少し冷静になってはいかがでしょうか。
- 「他の人はOK」などとは誰も一言も言っていません。
- 信頼できる情報源が記載されていれば、脚注で出典と言う形で明示されています。残念ながらGlobe関連は、出典をきちんと明示してある記事は極めて少ないようです。--Dr.Jimmy（会話） 2013年8月13日 (火) 10:51 (UTC)
消さないってことはイコールOK・認められているということですよね？ 逆にアーティストの曲一つ一つに出典があると思うのですか？--Globaltranceperfume（会話） 2013年8月13日 (火) 10:55 (UTC)
- 違います。少しはWikipediaの方針やガイドを読んで、Wikipediaがどういうものかを理解してから言って下さい。--Dr.Jimmy（会話） 2013年8月13日 (火) 10:59 (UTC)
そんだけ偉そうに言ってんだから「ここはこう」と言ってくれたらいいのに。逃げてるだけでしょ。 出典がないのに消さないのはどういう意図でしょうか？あなたの意見と違ってきますね--Globaltranceperfume（会話） 2013年8月13日 (火) 11:02 (UTC)
- Wikipediaは、自身でルールやガイドを理解して、それに同意した人のみ参加できるプロジェクトです。他の人が教えてくれないからといってキレるような人に、手とり足とり何から何まで教えてあげるつもりはありません。Wikipediaは学校ではありません。方針文書をいちから読み直して、それでもわからないようでしたら質問して下さい。--Dr.Jimmy（会話） 2013年8月13日 (火) 11:58 (UTC)
まったく回答しないということは私は質問したのにあなたは「持論」を言ってると解釈させてもらいます。あなたはただ回答がわからないからガイドライン参照しようとする。もう同じ回答しか来なさそう。あなたに説教してもらう気は全くないので私はまた曲の説明などを編集を続けていきます。その時、私しか消さなかったらその時は「質問（愚痴？）」させてもらいます。なぜ私だけ標的なのですか？と。まあそこまで行くとあなたはただの子供ですけどね。私はただ単に他の人の真似をしてるだけなので「他の人が方針違反の編集を行っているからと言って、貴方が方針を守らなくてもいい」ではないので。
もういちいち消したりしないでくださいね。そこまで行くよストーカーですよ--Globaltranceperfume（会話） 2013年8月13日 (火) 12:19 (UTC)
- はっきりと否定させていただきます。もう一度言いますが、方針文書をいちから読み直して、それでもわからないようでしたら質問して下さい。これを無視して編集を強行した場合は、方針を理解し守ろうという姿勢が、貴方にはないと判断させていただきます。--Dr.Jimmy（会話） 2013年8月13日 (火) 12:33 (UTC)
だってあなたに質問してもガイドライン読めと回答にならないもので。--Globaltranceperfume（会話） 2013年8月13日 (火) 12:38 (UTC)
- はっきりと言っておきます。ガイドや方針を読んで理解するのは、Wikipediaに参加する人にとって、当然のことですよ。当然のことをして下さいと言っているにもかかわらずしないというのであれば、それはWikipediaの編集に参加する資格がないということになります。--Dr.Jimmy（会話） 2013年8月13日 (火) 12:40 (UTC)
読んでますけどね。まず携帯買って説明文読まない人はいないでしょ？多分。「ガイドや方針を読んで理解するのは、Wikipediaに参加する人にとって、当然のことですよ。」と言うのであればあの出典のない、曲の補足説明消したらいかが？ 私だけ消すのは卑怯ですよ？ また「他の人が方針違反の編集を行っているからと言って、貴方が方針を守らなくてもいい」とかおっしゃるのですか？それはわかってるんで（方針を守りますので） 質問にあった回答頼みます--Globaltranceperfume（会話） 2013年8月13日 (火) 12:44 (UTC)
- （横から失礼）うーんと、Wikipediaは百科事典の編纂サイトであり、百科事典の編纂に関わろうという人が各種方針やガイドラインを理解できないはずはありませんよね？、Wikipediaは学校ではないですから自分で学んだ後に参加していただきたいです。あと、貴方の行動とほかの方の行動とはイコールで結ばないでください。--Vigorous action （Ｔａｌｋ/History） 2013年8月13日 (火) 12:47 (UTC)
- 読んで、理解してほしい、と言っているのですけど。「方針を守りますので」というのなら、そのようにして下さい。他の人がどうのこうのとは、全く関係ないはずです。貴方が守ればいいだけです。自分だけ、だの卑怯だのということにはなり得ないはずです。--Dr.Jimmy（会話） 2013年8月13日 (火) 12:55 (UTC)
えーと誰だか存じ上げませんが、「貴方の行動とほかの方の行動とはイコールで結ばないでください」のところを説明ねがいませんか？--Globaltranceperfume（会話） 2013年8月13日 (火) 12:53 (UTC)
- わかりにくかったですね。『ほかの人がやっていること＝自分がやていいこと』ではありません。--Vigorous action （Ｔａｌｋ/History） 2013年8月13日 (火) 13:09 (UTC)
For Dr.Jimmy
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1056993445 あなたネット上でなかななのものですねえ。謙遜いたします。それは置いといて。だからあなた質問の意わかってます？私は「他の方と私のやり方の違い」を聴いてるんですよ、要は。自分の意見だけ通して相手を言い負かすのは子供までにしときましょうね。あなたは仕事してるの？ずっとWikiにいらっしゃるけど。（そんなことどーでもいいけれども。）--Globaltranceperfume（会話） 2013年8月13日 (火) 12:59 (UTC)
- 言うに事欠いて、とうとう個人攻撃・誹謗中傷ですか・・・呆れました。個人攻撃の類は一切無視させていただきます。これで、方針を理解していない・守るつもりが無いことが明らかになりました。今後はそれ相応の対応をさせていただきます。--Dr.Jimmy（会話） 2013年8月13日 (火) 13:02 (UTC)
かなり返信が遅くなりました。お詫びします。
えーと、私はただ単に「私がした行為とほかの方がした行為の違いを聞いているのです。これだけは方針などを読んでもよくわからなかったのであなたに聞いた所存であります。
故に、「方針を理解していない・守るつもりが無い」というのはちと違うと思います。回答よろしくお願いします。--Globaltranceperfume（会話） 2013年8月17日 (土) 00:08 (UTC)
- 違いなどありません。Wikipediaの方針は、参加者だれもが守らなければならないものです。ではなぜ、貴方の編集は差し戻されて、それまであった編集はそのままになっているのか？ それはおそらく、貴方の編集が直近に行われたからでしょう。以前から存在する編集は、誰が編集したかもわからず、調べるには多くの時間と手間がかかり、場合によっては既にその編集者は活動を停止している可能性もあります。その場合は広く出典を募って、という順序になることが多いです。もちろん出典が無いことを理由にばっさりといきなり削除しても構いません。ルールは、「出典の無い記述は削除されても文句は言えない」であって「削除しなければいけない」のではありません。一方、貴方の編集は、執筆者が特定されているわけですから、直接言えば良いわけです。順序としては、「これ以上問題となる編集を増やさない」ということが優先されているだけだと思います。いずれにしても、Globaltranceperfumeさんが方針を守らなければならないことに違いはないのですから、他の人のことではなく、ご自身が方針を守ることにだけに注力されればよろしいかと思います。--Dr.Jimmy（会話） 2013年8月18日 (日) 03:27 (UTC)
その回答が欲しかったです。やっと理解できました。けれども曲の詳細などを書いている項目は星の数ほどありますが、一つ一つの曲の出典はやはり難しいと思います。やはり曲の編集も一つ一つ出典がないと編集できないのでしょうか？--Globaltranceperfume（会話） 2013年8月18日 (日) 08:24 (UTC)
- もちろんです。「記事には、信頼できる情報源が公表・出版している内容だけを書くべきです」（Wikipedia:検証可能性）。星の数ほど違反している人がいようと、関係はありません。--Dr.Jimmy（会話） 2013年8月18日 (日) 11:47 (UTC)
しかし現実的に考えると曲の一つ一つに出典があるとは思えません。逆に出典が全て明記されている「曲の詳細が書かれてある」ページを提示してください。私もこれを見て「こういう出典があるのか！」と理解できるので--Globaltranceperfume（会話） 2013年8月19日 (月) 11:09 (UTC)
話聞いてます？ むやみやたらに、WikipediaのURLを参照にしなさんな。なかったら無いと書いていただけたらいいだけです--Globaltranceperfume（会話） 2013年8月19日 (月) 12:04 (UTC)
- まず、失礼な言葉遣いは今後二度と行わないこと。よろしいですね。
- 既に提示してある方針と、今回提示した記事の例をよく読んで、出典の付け方を学んでいただければよいだけです。自分で学ぼうという気がないのでしたら、これ以上は何も言うことはありません。--Dr.Jimmy（会話） 2013年8月19日 (月) 12:18 (UTC)
- Vigorous action （Ｔａｌｋ/History）です。えっと、Wikipediaでは各種方針に従うのなら参加することが認められます。Wikipediaでは過去に内容の充実より項目数の多さを目的とした利用者が多くおられ、各種方針に従うといった事をされてなかった古参利用者が多数おられます。『ウィキペディアは、信頼されるフリーなオンライン百科事典、それも質量ともに史上最大の百科事典を、共同作業で創り上げることを目的とするプロジェクト、およびその成果である百科事典本体です。』（WP:ABOUT2013-07-03T13:00:34 (Z) の第 48375389 版より引用）といった目的のためには、出典が重要であると考えられています。ぜひ検証可能性、信頼できる情報源、独自研究は載せない、中立的な観点を満たしているという事を満たす必要があり、検証可能性を満たしている証明として出典の明記をお願いしています。--Vigorous action （Ｔａｌｋ/History） 2013年8月19日 (月) 12:56 (UTC)
Vigorous actionさま、大変感謝します。こういう素晴らしい回答を求めていました。--Globaltranceperfume（会話） 2013年8月19日 (月) 12:59 (UTC)
前々からの話のですがVigorous actionさまに質問です。
曲の詳細を書いていたのですがこれをDr jimmyに消されたのですが「曲の詳細」などはどこから出典を持ってきたらいいのでしょうか？
また「曲の詳細」を書いたPageは沢山あるのですが私の場合は一生追加できないのでしょうか？
回答よろしくお願いします--Globaltranceperfume（会話） 2013年8月20日 (火) 00:37 (UTC)
- 最後のご質問について、もう既にご存知のこととは思いますが、ほかの方から回答がないようなので私から少しだけ。曲の詳細というのは、例えば「花は咲く」や「irony」などの記事を指すんだと思います。記事にしたい楽曲がウィキペディアに掲載するだけの特筆性を持っているとすれば、その曲は新聞や書籍などで取り上げられているはずです。日本における有名な楽曲ランキングにオリコンなどがありますが、これの上位にランクインしたのなら、その情報も検証可能で信頼できる情報源による出典として提示することが可能でしょう。音楽に関して言えば、「この曲は有名だから、ウィキペディアに書いても価値のあるものになるよ」という証明として、出典が必要なのです。このように、新聞や書籍、ウェブサイト（ただし個人ブログなどは不可）などで取り上げられているなら、それを示してあげれば良いわけです（公式ファンブックや公式サイトなどは一次出典なので、特筆性を担保する出典とはなりません）。
- また、ウィキペディアの重要なルールとしてしばしば挙げられるものに、Wikipedia:独自研究は載せないがあります。これは、「出典によって証明できないこと（本人たちが口で言っただけで書籍などに残っていない発言、執筆者自身の感想など）を書いてはいけないよ」というルールです。例えば「○○の様々な魅力を味わえる」などと書く場合には、新聞など客観的な立場で記載されている情報を示さなければ、除去されても文句が言えないんです。
- 最後に……学校には校則がありますが、ウィキペディアにも多くのルールがあります。ルールを破ることを繰り返してしまうと、学校では停学や退学になってしまいますが、ウィキペディアでもそのようなことがあり得ます。暴言なども投稿ブロックの対象となってしまいますので、ほかの方から注意されたときは、冷静に受け入れていただきますと幸いです。これからも、良きウィキペディアライフをお送りくださいませ。--リョリョ 2014年1月17日 (金) 15:37 (UTC)
リョリョ様、こんにちわ。返信が遅れたことと会話改ざんの件では改めてお詫びいたします。私自身が最近Wikipediaを始めた故に、あまり学校で言う「校則」を知っていませんでした。私の質問に事細やかに説明して下さり助かったと共に感謝の意を表します。
「最後に・・・」の件なのですが、おそらくとある人とのいざこざの事だと推測しますが私はWikipediaではまだ無知な故に多々他の人から指摘を受けます。もちろん「すいませんでした」と受け入れるのは当然なのですが「とある人」に関してはどうも自分とは性に合わなかったらしくついつい悪い癖が出てしまいました。反省しております。
これからはWikipediaのルールに則り、編集していきますのでよろしくお願いします。--Globaltranceperfume（会話） 2014年1月18日 (土) 08:10 (UTC)
プレビュー機能のお知らせ
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こんにちは。ウィキペディアへのご寄稿ありがとうございます。Globaltranceperfumeさんが同じ記事に対して短時間に連続して投稿されているようでしたので、プレビュー機能のお知らせに参りました。投稿する前に「プレビューを実行」のボタンを押すと、編集結果を先に見ることができます。
これを使うことで
などをあらかじめチェックし、修正してから投稿していただくことにより、同じ記事への連続投稿を減らすことができます。この利点については、同じ記事への連続投稿を減らすの項目に説明がありますので、よろしければお読みください。また、ガイドブックにウィキペディア全体のことについて分かりやすく解説されていますので、あわせてお読みいただけると幸いです。ご理解とご協力をよろしくお願いします。なお、もしすでにご存知のことでしたら、悪しからずお願いいたします。--Vigorous action （Ｔａｌｋ/History） 2013年8月11日 (日) 11:52 (UTC)
わざわざ、ありがとうございました。使わせていただいています--Globaltranceperfume（会話） 2013年8月17日 (土) 00:08 (UTC)
他人の発言を改ざんする行為について
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こんにちは、Globaltranceperfumeさん。このページで、利用者:Dr jimmy（会話 / 投稿記録）さんの発言を無断で除去しておられましたが、そのような編集はウィキペディアでは他人の発言の勝手な除去・改ざんと見なされることがあり、ウィキペディアでの荒らし行為と認識され、重大問題とされています。
こういった行為を繰り返されますと、最悪の場合投稿ブロックの対象とされる可能性がありますので、今後は十分注意して頂き、同様の行為はお控え下さいますようお願いいたします。
ウィキペディアには非常にたくさんのルールがあり、煩わしさを感じるかもしれませんが、全ての編集に関わるユーザーが不必要に紛糾を招くことなく編集行動が出来るように定められたルールですので、ご理解とご協力のほど、よろしくお願いします。
では用件のみですが失礼します。--リョリョ 2014年1月17日 (金) 09:56 (UTC)
- すいません。。そのようなルールを知っていませんでした。誠に失礼いたしました。--Globaltranceperfume（会話） 2014年1月17日 (金) 10:00 (UTC)
- ご理解いただけたようで何よりです。--リョリョ 2014年1月17日 (金) 15:37 (UTC)