利用者‐会話:Hartman312
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こんにちは、Hartman312さん。はじめまして! ウィキペディア日本語版へようこそ!
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BS日本の編集について
[編集]はじめまして、Don-hide と申します。あなたはBS日本にて当方が要約欄に記した説明を無視し、差し戻されていましたが、この要約欄の説明は差し戻す前にご覧になったのでしょうか？ご覧になられたのであれば、差し戻す前に（もしくは1度だけ差し戻す際に）要約欄に趣旨説明をする、相手の編集者の会話ページで対話を試みる、ノートで議論を起こすなど、何かしていただかないと困ります（これは当方が相手でなくともそうですが…）。同一記事内で未明・早朝帯の日時表示が暦日表記のものと前日深夜表記のものが混在しているなら、見通しが悪くなっているのがおわかりでしょうか？あなたの編集前はそれが統一されていたのですが、崩れてしまいました。CS再送信（日テレNEWS24・QVC）にかかる記載事項では前日深夜表記を採用すると記述しにくい箇所があるため、あえてあのような表記のままにしてあったのです。特定の部分だけ見るのではなく、記事全体をご覧いただきたく思います。この件について、この会話ページにてご意見伺いたく存じます。以上よろしくお願いいたします。--Don-hide（会話） 2013年3月8日 (金) 15:51 (UTC) 文面の一部を修正しました（ins /del 省略）。--Don-hide（会話） 2013年3月8日 (金) 15:58 (UTC)
プロジェクト‐ノート:放送番組にて、原則24H表記とするように合意されております。--Los688（会話） 2013年3月8日 (金) 16:28 (UTC)
- Los688 氏の上記ご指摘の件は当方も存じております（プロジェクト:放送番組の参加者ですので）。ただ、それをいきなり提示するのではなく、まず一度 Hartman312 氏との対話を試みたかったのですが、Hartman312 氏は対話（このページにて返答の求め）を無視し、理由を要約欄に記すも再度差し戻されました（Los688 氏によって巻き戻し済みです）。大変残念です。以後このような対話無視はおやめいただきたく存じます（当方に限らず、他者に対しても）。話を元に戻しますが、対話方法を指定したにもかかわらず、要約欄の記載の上差し戻しという指定した方法と異なる方法をとった理由は何でしょうか？
- （以下はLos688 氏へのレスにもなりますが、）実は対話の中でご指摘のPJの取り決めの存在を述べようと思っておりました。PJの参加者に限った話ではないのですが、その合意について、実情として正直機能しているとはいえない部分が相応にあるように私は思います（無論いいことではないです）。--Don-hide（会話） 2013年3月8日 (金) 17:05 (UTC)
はじめまして、Hartman312といいます。実は、こういう議論については初めてで、いまいちwikiの利用がわからなくて、こういう結果になりました。Don-hideさんにはこの場をお借りして、謝罪させていただきます。誠に申し訳ございませんでした。今後は、こういう事がないよう気をつけます。 --以上の署名のないコメントは、Hartman312（会話・投稿記録）さんが 2013年3月8日 (金) 17:20 に投稿したものです（Don-hide（会話） 2013年3月9日 (土) 07:52 (UTC)による付記）。
- 今回は問題解決済みですので、よしとしましょう。ですが、次回以降このようなことがないようにしていただきたく存じます。上記の件ですが、一般論として、合意が機能していない箇所が多いからといって、それを無視してもよいという意味ではございませんので、そこはお間違えのないようお願いいたします。あと、署名の方法をご存じないかもしれないようですので、次節（#署名のお願い）もご覧ください。--Don-hide（会話） 2013年3月9日 (土) 07:52 (UTC)
了解しました。それでは、ここで初めて議論させていただきますが、BS11やBS-TBSなどの記事の深夜アニメの放送時間表記は24:00、又は、27:00と表記しており、他の記事も同じような表示となっております。ここは、前回と同様な時間表示にしたほうがよいのではないかと思います。原則24H表記をするように合意もされていますが・・議論初心者としてこんな感じですが。--Hartman312（会話） 2013年3月9日 (土) 08:32 (UTC)
- 当方がさきに「解決済み」と申しましたのは、巻き戻し後の再度の差し戻しがなく、謝罪の言葉を頂戴したため、新たに問題になることはないと判断したためです。再度（巻き戻し前に復すため）の議論をすることはないだろうと判断したためです。
- さて、本題です。BS-TBSやBS11の局記事でそうなっていないというのは確認出来ますが、これらは慣習で記されたに過ぎず、本則に従っていない状態です（本来なら修正したいところです）。まずは原則に従うことを第一義的に考えるべきでしょう。BS日本（BS日テレ）の局記事で例示するならば、日テレNEWS24のデイリープラネット・さきがけ ニュース&スポーツおよび現在未明帯では終了済みのQVCでは0時台あるいは2時台・3時台で24時間表記が先行して用いられていたわけです。これには本則に従うかつ24時間表記のほうが記述しやすいという理由がございます。そこで深夜アニメの記述を加えるにあたって、24時を超える時間表記を用いてしまうと、記事全体で同一の（曜日・）時間を指し示すにもかかわらず、表記が異なることから、読者に混乱を来すおそれがあります。3月までの金曜のさきがけ ニュース&スポーツと4月からのはたらく魔王さま!の放送開始時刻である毎週金曜2:30あるいは毎週木曜26:30という表記が統一されていないなら、正直混乱の元です。原則に従っているおよびCS再送信の記述が絡むという点では「毎週金曜2:30」のほうが良いと思われます。繰り返しとなりますが、記事内のアニメ部分の記述だけに目を留めるのではなく、局の記事全体に目を配るようにしてください。--Don-hide（会話） 2013年3月9日 (土) 10:30 (UTC)
編集履歴をみれば、「デイリープラネット」や「さきがけ ニュース&スポーツ」の編集は、ほとんどDon-hideさんがしたみたいですね。(特に「さきがけ ニュース&スポーツ」)時間表記を統一するのもいいですが、こちら側としてみると、大袈裟かもしれませんが、編集を独占され、強要される不快感を感じがしました。最初、「この会話、どうしたらいいのか。」とか、「どうやって気持ちを伝えるのか。」(もうこの時点で編集履歴を見なかった私が悪かったです。申し訳ないです)と、必死になりました。そして、結局わからず、編集内容の要約に、書き込みましたが、それでも気持ちは伝わらない結果になり、謝罪も遅れてしまいました。wikiに会話という機能を知らなかったバカですが、こういう私にも優しくしてもらいたいのです。言い訳にも聞こえると思いますが、これ以上言うとキリがないのでこの辺にしときます。それでは。--Hartman312（会話） 2013年3月9日 (土) 21:43 (UTC)
- 不快感を感じられたとのことですが、当方が強要したという意図はございません。たまたまそのような記事群に遭遇したに過ぎなかっただけのことであり、当方が関わっていない記事群であったとしても、意見を求められれば今回と同じ対応をすべきではないか、ということを述べたはずです。ただ、本則に従うと、本来はああなるのだということを知っていただきたいのです。表記・体裁の統一などでは、記事の特定部分だけに着目するのではなく、（単独または関連する複数）記事全体に目を配ることは放送番組の記事に限らず、どの記事でも必要かもしれません。加筆したときにその点で注意は必要でしょうし、もし表記の混在が起こったなら、何らかの修正が必要であることは自ずと分かるはずです。
一般論としてですが、本則があっても機能していないようなら、"慣習"にならって曲げてもよいというものではありません。ルールを変えるのなら、議論が必要です。当該記事およびそれを統括するプロジェクトのノートでの議論が必須です。ご面倒でもそれらノートの過去の議論の様子・プロジェクトの取り決めには一度目を留めていただかないといけません。その上で疑義があるのならば、再度議論を起こすことや疑問を投げかけること自体は決して否定されるものではないはずです（思惑通りになるかどうかは別ですが…）。当方が冷たければ、この会話ページに来ることもなく、編集合戦になっていたのではないかと思います。明らかな荒らしである場合を除き、それが認められていない行為であることはもちろんですが、対話を試みることが大事だと思っているからです。ですから、要約欄で「ノートか会話ページで議論しましょう。」と述べて、実行に移したわけです。中にはそうした対話を無視し、編集を強行する方もいらっしゃいますから、そのような方とは異なり、Hartman312 氏は対話を知らなかった当初とは異なり、対話ができているので問題ないでしょう。
最後に、今回の件とは関係なく、何かわからないこと等ございましたら、当方の会話ページにお越しください。--Don-hide（会話） 2013年3月10日 (日) 08:34 (UTC)
最後にお聞きしますが、もうこの「BS日本」の時間表記は必ず「24:00=0:00」、「27:00=3:00」というDon-hideさんが編集した時間表記に強制的にしないといけないのですか？これで、Don-hideさんが何が言おうと別に、議論しません。--Hartman312（会話） 2013年3月10日 (日) 09:20 (UTC)
- 先に書いた一般論としてを再読してください。ですが、その表記で納得出来ないというのであれば、議論を起こしていただくよりほかないと思います。その場合にはこれ以上この件でここで議論を継続するのは好ましくないでしょう。BS日本 という特定記事で問題視されるのであれば、ノート:BS日本に、プロジェクト:放送番組 全体で問題だというのであれば、プロジェクト‐ノート:放送番組に議論を起こしてください。ただ、現状は本則が24時間表記であるため、本則に沿った表記である以上、問題ない状態だといえます。その上に別の理由（何度も申し上げているため、繰り返しません。）が加わっているため、そうすべきではないかという状態でもあります。--Don-hide（会話） 2013年3月10日 (日) 09:31 (UTC)
荒らし行為はやめてください。あなたがこれ以上、BS日本・デイリープラネットでなさったような投稿を続けると、ウィキペディアの編集ができなくなる投稿ブロックの対象となります。ご注意ください。--Don-hide（会話） 2013年3月15日 (金) 10:15 (UTC) 追記しました（ins 省略）。
- 上記で過日述べましたとおり、表記変更には議論が必要です。議論を起こさず表記変更を強行なさらないでください。繰り返しますが、PJ放送番組では24時間表記を原則としています。多くがその原則がありながらも守られていないからといって、破っていいというものではございません。--Don-hide（会話） 2013年3月15日 (金) 10:17 (UTC)
- 上記の件で対話を無視し、別の記事の編集をなさっていますが、その前に、議論を起こさずに表記変更なさったことに対する意思表示なり説明なり謝罪なりをすべきではないでしょうか。仮に問題の記事群の編集から手を引くということであったとしても、何らかの意思表示や説明が必要でしょう。--Don-hide（会話） 2013年3月15日 (金) 12:59 (UTC)
また、意思表示なりの説明をすれば、あなたがしつこく迫ってくるのであえて、そうしました。しかしそのような行為が荒らしであることであるなら、謝罪します。申し訳ございませんでした。ですが、あなたのような過剰に迫ってくるのは正直困ります。またこんな風に言われたら、あれだこれだとまたあなたが過剰に反論してくると思いますが、この辺にしときます。今後、BS日本を編集するときは時間表記に気をつけます。--Hartman312（会話） 2013年3月15日 (金) 13:52 (UTC)
- 今回の件における「荒らし行為」というのは、さきのあなたの編集における、変更の際には一度議論を起こすように求めたにもかかわらず、それなくして本則（合意）に従わない編集を行った行為です。それによって注意や警告を受けたとしても（それが過剰にせまられるとお感じになったとしても）文句は言えないでしょう（注意や警告をする者が暴言を吐いたり侮辱することは論外です）。当方が絡まない案件であっても、同様の行為は望ましくありません。意思表示をすれば当方がしつこいから無視するというのは「荒らし行為」ではなく、「対話の拒否」にあたります。当方もこのようなくどいことを申し上げたくはないというのが本当のところなのですが、あえて言わざるを得ないという状態です。--Don-hide（会話） 2013年3月15日 (金) 14:07 (UTC)
署名のお願い
[編集]こんにちは。ノートページや会話ページ、井戸端、削除依頼・保護依頼などの依頼ページで発言される際には、コメントの最後に適切な署名をお願いいたします。半角チルダを4つ続けて投稿（~~~~）しますと、自動的に署名に変換されます。編集画面の上部に並んでいるボタンの中の署名アイコン（
）をクリックすると、簡単に「--~~~~」が追加できますのでご活用ください。詳しくは、Wikipedia:署名をご覧ください。--Don-hide（会話） 2013年3月9日 (土) 07:52 (UTC)
アニメ+の件で (お願い)
[編集]Don-hideです。標記の件でお願いがあります。{{工事中}}タグが付されているにもかかわらず、編集をなさっていたようですが、工事終了期限前のため、工事中の当該記事の編集は控えて頂きたく存じます。よろしくお願いいたします。--Don-hide（会話） 2015年5月22日 (金) 03:14 (UTC)