利用者‐会話:Intelligence-war

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ウィキペディアにようこそ！[編集]

こんにちは、Intelligence-warさん、はじめまして！キモチャモと申します。ウィキペディアへようこそ！

  • ウィキペディアで活動する際にはガイドブックを是非ご一読ください。きっとご参考になるものと思います。
  • よろしければ自己紹介してみてください。
  • お隣の利用者ページは、ご自身の自己紹介の他、作業用のスペースなどとして利用することができます。
  • 執筆の際には中立的な観点および著作権にご留意ください。
  • 何か疑問点がありましたらWikipedia:井戸端で質問することができます。

あなたが実り多き活動をされることを楽しみにしております。--キモチャモ（会話/履歴）2007年3月15日 (木) 09:02 (UTC)[返信]

こんにちは。ウィキペディアは百科事典を作るプロジェクトであって、 宣伝をするための場ではありません。もしあなたにそのつもりがなかったとしても、百科事典の趣旨に合わない新規記事の作成や趣旨に合わない外部リンクを既成の記事に追加する行為、同じ外部リンクをあちこちの記事に貼る行為は荒らし行為と見なされる場合がありますのでご注意下さい。--Los688 2007年11月22日 (木) 15:48 (UTC)[返信]

ウィキペディアは何でないか[編集]

Wikipedia:ウィキペディアは何でないかを確認してください。あなたの行為に変化が見られなければ上記と同じく荒らし行為として報告いたします。

あなたが大量貼り付けした関連項目も全て削除させていただきます。--Souzai 2007年11月27日 (火) 11:18 (UTC)[返信]

  1. まず、Wikipedia:ウィキペディアは何でないかに、『自己を宣伝する場所ではありません。もちろん、百科事典の項目として成立するものならば、あなた自身やあなたの組織について書いてもかまいません。 』とあり、百科事典の項目として成立すると考えております。　百科事典の項目として成立しない根拠を示していただけないでしょうか。　宣伝とのことでしたら、全てが宣伝になる可能性があります。　リンクに関しては、関連性のある項目にリンクしております。
  1. Wikipedia:削除の方針#除対象にならないものに、『中立性を欠いた記事、広告・宣伝の類、個人的なエッセイ、論争になりやすい主題を扱ったもの。 』とありますが、このルールをいかがお考えでしょうか、削除ではなく『中立的な記事に書き換えるか、Wikipedia:修正依頼に掲載してください。』とあります。

このルールに乗っ取って行動していない場合は、Souzaiさんはその理由を明確に示していただけないでしょうか。Intelligence-war 2007年11月27日 (火) 13:25 (UTC)[返信]

（コメント）私が指摘しているのは、記事全体の話ではなく、関連項目についてです。

『いかなる種類の宣伝（プロパガンダ）も擁護もする場所ではありません。あなたが支持する人物や団体、思想や信条を宣伝するためにウィキペディアを利用してはなりませんし、逆に対立する相手や不愉快なものを非難・攻撃したり、あるいは読者を扇動するためにウィキペディアを利用してもなりません。もちろん、あるイデオロギーを持った人が何を主張しているのか、中立的な観点から客観的に記述することはあります。もし、本当にあなたの主張を他の人々に広めたいなら、是非外部の電子掲示板やブログをご利用ください。』
  1. IP:222.225.180.214（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）さん、利用者:Intelligence-war（会話 / 投稿記録）さんは、関連項目で桜チャンネル、南京の真実、So-TVをで貼り付けています。3つそれぞれは関連があるのかもしれませんが、貼り付けられたそれぞれの人物はどちらか1つは関連があったとしても、3つ一緒に記載するのは明らかに意図したものです。Intelligence-warさんが「日本が、亡国の危機に瀕していることをご存知ですか？」という考えで活動するのは自由ですが、一律に関連項目にリンクするのは客観的ではないでしょう。客観的な記事にしてください、それでしたらどうのような思想であろうとなんの問題もありません。
  1. 削除対象にならないことは承知しております。だからすべて削除依頼をしておりません。問題がありますか？

あなたの記述が皆さんの合意を得ておられるのならば、私は否定しません。ただあなたの思いのみで記載されているのならば客観的な記事にせざるをえません。--Souzai 2007年11月28日 (水) 08:30 (UTC)[返信]

ご質問[編集]

>#削除対象にならないことは承知しております。 >関連項目も全て削除させていただきます。--Souzai Souzaiさんへ、 削除対象にならないにもかかわらず、削除されると言う事は、何らかの意図があると言うことでしょうか？　Intelligence-war 2007年11月28日 (水) 11:08 (UTC)[返信]

発言の揚げ足を取られるのは本意ではないので説明します。

削除対象にはならないので「削除依頼」はしませんが、当該項目に関しては「記載を取り除く」（訂正する）ということです。発言の本意が伝わらなかったのは私のミスです。--Souzai 2007年11月28日 (水) 23:49 (UTC)[返信]

意味をご存知の上で私の発言を指摘されているのでは？本題の「一律に関連項目に貼り付けていることに対する理由」を伺っていませんが。--Souzai 2007年11月28日 (水) 23:52 (UTC)[返信]

  • 関連する項目として、私の知る範囲で追加している事は、ウィキペディアの内容の充実に努めていると考えております。　「記載を取り除く」とは、訂正ではなく削除です。　個人的な判断だけでの大量の削除は、工作員による工作と私は考えております。　スパイ防止法がない日本において、スパイ活動はしやすいですからね。 Souzaiさんは、ウィキペディアの内容が充実することで、困った立場になるお方ですか？　Intelligence-war 2007年11月29日 (木) 05:54 (UTC)[返信]

私のことをどのように思おうが自由です。私の指摘は「関連項目」に「関連しない項目」が入っていたので指摘しているだけです。皆様の意見を伺うことも1つの案でしょう。私は皆さんが関連項目に一律で「桜チャンネル」「So-TV」「南京の真実」を記載することに合意するならそれで構いません。

>関連する項目として、私の知る範囲で追加している事は、ウィキペディアの内容の充実に努めていると考えております。

当然のことです。ただ「関連しない項目」まで記載することは上記と反することになります。桜チャンネルの宣伝行為のために「関連しない項目」を「関連項目」として記載するのは認められないと思います。

私は右派でも左派でもありません。日本がどうとか政治的なものに興味がありません。他所でやればいい話です。

ただ宣伝行為を黙認するわけには行きません。理解していただけないようなのでここでの議論はやめます。異論があるのであれば、それぞれ関連項目を記載した項目のノートで多くの皆さんの意見を伺って議論しましょう。--Souzai 2007年11月29日 (木) 08:14 (UTC)[返信]

  • 削除するにあたって、関連しないと判断されていますが、その具体的な根拠を示していただけないでしょうか。宣伝行為と決め付けるのでしたら、ほとんど全てが宣伝行為とレッテル貼りできると思います。　削除は各ノートで他の方の意見も取りうえ、合意の上で行われない限り、言論統制が目的の工作行為と判断せざろうえません。 Intelligence-war 2007年11月29日 (木) 13:56 (UTC)[返信]

利用者:Dnp（会話 / 投稿記録 / 記録）氏が関連項目に関して同様の宣伝行為を止めなかったため「荒らし行為」としてブロックされました。管理人の方にも確認いたしましたが関連項目に「桜チャンネル」「So-TV」「南京の真実」を無条件にセットで記載することは止められたし。--Tom-spring 2007年12月8日 (土) 12:06 (UTC)[返信]

  • 無条件ではなく明確に関連があるから追加しております。　「関連しない項目」と言われる根拠の提示がないままブロックするとは、まさに言論統制そのものですね。　念のために確認いたします、言論の自由を奪う工作員の方でしょうか？ [[利用者:|Intelligence-war]] 2007年12月8日 (土) 22:36 (UTC)

Intelligence-war氏の活動を今まで傍観させていただいておりましたが、いくつか気になった点がありますので指摘させていただきたいと思います。まず、少々落ち着きをもって活動されてはいかがでしょうか。先ほどのご発言におきまして「言論の自由を奪う工作員の方でしょうか？ 」というくだりがありましたが、このようなご発言は単なる挑発行為に過ぎません。常識的に考えて、相手が実際に工作員だったとしてそれを認めるでしょうか。単に相手を刺激して無用な混乱を生むだけではないでしょうか。また、「スパイ防止法がない日本において、スパイ活動はしやすいですからね。」のように、暗に相手をまるでスパイであるかのようにレッテルを貼ることも、議論のうえで余り好ましい行為とはいえないと思います。
次に、利用者ページ内においてあなたがご指摘なさっている内容に関してです。「アサヒるのページが作成できなくなる」という事実のみを記述されるは、いささか恣意的であると感じます。再作成禁止に至った経緯や、その後「アサヒる問題」という記事に引き継がれリダイレクト化されたという事実もあわせて記述しなければ、それこそ北朝鮮や中国の真実を伝えない日本のマスコミと何ら変わりないのではないでしょうか。また、「私の書いた記述はウィキペディアとして問題がない記述であっても大量に消されています。」に関しては、正直なところ（不快に思われたら申し訳ない）、あなたがウィキペディアの編集に関するルールをよくご理解頂いていない為に、それに反する記述が除去されているだけだと感じます。なお。外部リンクや関連項目に関してはWikipedia:関連項目やWikipedia:外部リンクの選び方をご熟読ください。
次に、あなたがいくつかの場面で投稿された「関連しないと判断する具体的な根拠が示されている事がどれくらいありますか？　ほとんどないのでしたら上記の理由により、中国からの言論統制の可能性が高いと考えますので、ウィキペディアの編集者および管理人は、このことを十分考慮したうえで、中国からの言論統制に屈服することがないように十分警戒されたし。」という記述ですが、これに関しては、悪魔の証明をご覧ください。関連すると判断する具体的な根拠があって初めて掲載できるのであり、関連しないと判断する具体的な根拠というものは示すことが出来ません。また、「中国からの言論統制の可能性が高いと考え」る根拠がなく、文章内で自己矛盾しています。
最後に、「アサヒる問題」内の関連リンクに関してですが、あなたがはじめに追加された「有料動画と無料動画からなり、チャンネルは増える予定。」「アサヒるを生み出すほど既存メディアの捏造報道を報道する放送局」という記述は十分宣伝に当たるかと思います。そして、はじめにこういった記述があった以上、リンク自体が宣伝ととられてしまっても仕方がないのではないかと思います。特にあのような政治的意図の絡みやすい記事においては、どうしても皆記述に関して慎重にならざるを得ません。異論がおありかと存じますが、もしそうであらば、惣菜氏の仰るとおり当該ページのノートにおいて議論を発議なさってはいかがでしょうか。余談ですが、私ならば記述に賛成の一票を投じさせて頂くかと思います。--Natalia 2007年12月13日 (木) 08:35 (UTC)[返信]

  • 2回目の削除依頼に関しては私も納得が行きません（ご指摘を受けて今気づきました）。おそらく課金情報以外ほとんど記述がないので、宣伝ととられたのかもしれません。もう少し概要（番組の内容等）の記述を中心とするべきだったのかも・・・。いずれにせよ、削除を実行した利用者:テンパわたるは超強力削除主義者のようなので、削除好きなのはこの記事に限ったことではないようです。また、あなたの中国共産党云々の書き込みについて、私の忠告をお聞き入れていただけなかったようで非常に残念です。（余談ですが、私も中国は大嫌いです。一党独裁国家で、人類史上最大級の虐殺を行っている、というのには極めて同意します。しかも、日本の人権保護団体はなぜか中国のジェノサイドには全く反対しないという・・・。--Natalia 2007年12月13日 (木) 09:13 (UTC)[返信]
再作成後の即時削除依頼については、私も疑問を感じます。しかし、工作活動については、ここに改めて強く否定します。利用者:ビール酵母（会話 / 投稿記録 / 記録）をご覧になって、他に工作活動を疑うような編集が見つかりますか？
実際のところ、私は単に動画サイト関連の編集の一環として、あなたの作成されたSo-TVの項目に辿り着きました。Category:動画配信における合意により、個別サイトはできるだけCategory:動画共有サイトあるいはCategory:インターネットテレビのどちらかのサブカテゴリに分類することになっておりますが、So-TVはCategory:インターネットテレビに分類されるべきところがCategory:動画配信にも登録されていたので、それを修正に来たのです。そこで偶然に著作権違反の記述を発見し、先の削除依頼に至った次第です。
この下での会話と、削除依頼ページにおける話し合いで、あなたにはご理解いただけたと思っておりましただけに残念です。また、他人を工作員と決め付けるような言動により、あなたが投稿ブロックを受け、その延長すら検討されるような結果になってしまったこと、非常に残念に思います。--ビール酵母 2007年12月13日 (木) 21:12 (UTC)[返信]

So-TVの削除依頼提出についてのご報告[編集]

あなたが初版を作成されたSo-TVの項目は、著作権侵害のおそれがあると判断し、削除依頼を出させて頂きました。これはあくまで著作権を保護するためのものであり、不都合な事実の隠蔽隠匿や言論の封殺を意図したものではありません。 削除依頼に際してあなたの利用者ページを拝読いたしましたが、言論統制などについて強い懸念をお持ちであるようなのであらかじめここに申し上げておきます。--ビール酵母 2007年12月3日 (月) 19:30 (UTC)[返信]

ご確認[編集]

＞著作権侵害のおそれがあると判断し

具体的にどこの記述が、著作権侵害に当たる可能性があるのでしょうか？　その可能性がある箇所のみの修正では問題があるのでしょうか？　これらの話し合いもないままに、全てを削除するという行為は、言論統制そのものですね。Intelligence-war 2007年12月4日 (火) 03:06 (UTC)[返信]

どうか落ち着いてください。あなたがそのような疑念を抱かれると思い、私はここにご報告に来たのです。もう一度申し上げますが、これは著作権侵害状態を止めるための措置であり、断じて不都合な事実の隠蔽工作ではありません。
具体的にどこの記述が、著作権侵害に当たる可能性があるのでしょうか？
先にリンクを貼らせて頂きましたこちらの削除依頼サブページで具体的に指摘しておりますのでご参照ください。
その可能性がある箇所のみの修正では問題があるのでしょうか？
保存されている過去の版において、著作権侵害が続くことになります。詳しくは、Wikipedia:著作権、Wikipedia:削除依頼#著作権侵害のおそれを理由とする削除依頼（画像以外）などの関連ページをお読みください。Wikipedia:削除依頼#著作権侵害のおそれを理由とする削除依頼（画像以外）における、「記事の初版に著作権侵害行為を確認した場合」と判断いたしました。
これらの話し合いもないままに、全てを削除する
ご安心下さい。話し合いは、上記の削除依頼サブページにおいて、これから開始されます。ぜひ、そちらのサブページでの話し合いにご参加ください。その話し合いの結果によっては初版から全てを削除することにもなりますが、それはあくまで、これから行なわれる話し合いの結果を受けての措置です。もちろん、話し合いの結果によって、存続されることもあります。
もう一度申し上げますが、これは言論統制でも不都合な事実の隠蔽でも焚書でもありません。もし、話し合いの結果としてSo-TVが削除された後、あなたが著作権侵害のないSo-TVの項目を再度作成されたとしても、私が削除依頼を出すことはないでしょう。それが、初版と全く同じ内容から「特徴」の節を削った投稿であったとしても、私はあなたの再投稿をむしろ歓迎します。--ビール酵母 2007年12月4日 (火) 11:48 (UTC)[返信]

要約欄の言葉遣いについて[編集]

「言論統制が目的の中国共産党の工作員のかたでしょうか？」と言う様な記述はおやめください。--Volfgang（利/話/歴） 2007年12月13日 (木) 09:45 (UTC)[返信]

丁寧な言葉遣いのお願い[編集]

初めまして、manjushageといいます。要約欄にコメントを書かれておられますが、失礼ながら少し丁寧さに欠ける言葉遣いであるように思いました。要約欄に書いたことは取り消しの編集ができず後々まで残ります。また最近更新したページで多くの人が目にします。お互いに気持ちよく記事を執筆するためにも、丁寧な言葉遣いを心がけたいと思いますが、いかがでしょうか。ご配慮くださいますようお願いします。なお要約欄についてはWikipedia:常に要約欄に記入するを参照いただければと存じます。--manjushage 2007年12月13日 (木) 09:47 (UTC)[返信]

個人攻撃はやめてください。これ以上続ければ、ウィキペディアの編集ができなくなる投稿ブロックの対象となります。ご注意ください。
利用者‐会話:テンパわたる#So-TVの削除についてでのこのような編集も確認しました。--Volfgang（利/話/歴） 2007年12月13日 (木) 09:51 (UTC)[返信]
もう一度申し上げますが、いかなることがあろうと「○○は中国共産党の工作員だ」等と言う個人の人種、宗教、性、国籍などに関わる非難を行ってはなりません。あなたが「日本は亡国の危機に瀕している」という考えを持つのは自由ですが、それをWikipediaの編集作業に持ち込まないで下さい。--Volfgang（利/話/歴） 2007年12月13日 (木) 09:56 (UTC)[返信]

工作員呼ばわりするのはやめてください[編集]

利用者に対して工作員呼ばわりするのはやめてください。あなたの行動が保守勢力に対するマイナスイメージを植え付けています。--Ikazuchi 2007年12月13日 (木) 10:02 (UTC)[返信]

管理者伝言板に通告しました。--Volfgang（利/話/歴） 2007年12月13日 (木) 10:07 (UTC)[返信]

あなたはブロックされました。しばらくウィキペディアの編集を行うことはできません。ブロックは時間がたつと自動的に解除されます。解除後、基本的な決まりを守って参加するなら、あなたの投稿は歓迎されます。この件に関するお問い合わせや異議申し立てはメーリングリストで受け付けています。--はるひ 2007年12月13日 (木) 10:11 (UTC)[返信]

Peaceとの類似性について[編集]

以前から説明しているように、利用者に対する「工作員」との中傷や他者の意見を受け入れない行動は、Wikipedia:進行中の荒らし行為/長期/Peace/tempとの類似性を疑われる恐れがあります。あなたの行動は管理者の判断次第で無期限ブロックを適用されることもあります。今後もwikipediaに参加する意向ならば他者に対する配慮を行ってください。--Tom-spring 2007年12月13日 (木) 11:42 (UTC)[返信]

ブロック依頼審議中のお知らせ[編集]

現在、1週間のブロックを延長する方向でブロック依頼が審議されております。あなたは現在ブロック中でコメントする事はできませんが、一応お知らせ。--Volfgang（利/話/歴） 2007年12月13日 (木) 12:57 (UTC)[返信]

あなたはブロックされました。しばらくウィキペディアの編集を行うことはできません。ブロックは時間がたつと自動的に解除されます。解除後、基本的な決まりを守って参加するなら、あなたの投稿は歓迎されます。この件に関するお問い合わせや異議申し立てはメーリングリストで受け付けています。--Calvero 2007年12月21日 (金) 15:24 (UTC)[返信]

あなたは無期限ブロックされました。今後ウィキペディアの編集を行うことは一切できなくなります。また、ブロックが自動的に解除されることもありませんのでご留意ください。今後の対話ならびに異議申し立てはメーリングリストで受け付けます。--Volfgang（利/話/歴） 2007年12月22日 (土) 00:09 (UTC)[返信]

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