利用者‐会話:J.S.T-202
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黒田博樹での編集について
[編集]何故年度別成績において日米通算成績を載せることにこだわるのです？あれを許容したらイチロー、松井秀喜、松坂大輔らの記事にも影響が出るのですが。ｰｰミラー・ハイト（会話） 2016年11月8日 (火) 10:01 (UTC)
- 日米通算成績については情報面で載せる意味はあっても、削除する意味がありません。名球会資格においても日米通算成績が加味される現状から考えて、載せてしかるべき情報と判断するのは当然ですし、許容云々と怠惰な申し出は甚だ稚拙で、それこそ許容しかねます。現状、メディアでも報じられている日米通算成績については載せる必要があります。以上。ｰｰJ.S.T-202（会話2016年11月8日 (火) 10:24(UTC)
- 日米通算がマスコミで報じられたり名球会で話題になるのは勝利数、セーブ数、安打数のみでしょう。しかもその理由ですと、それらの基準に到達して名球界入り資格を持っている選手しか通算成績を載せる意味があまりありません。メディアが報じているのであれば、名球界に関係した指標の数値については、記事の文中に組み込むことには誰も反対はしていませんしそれで事足りるのではないでしょうか。以上、ではなく、J.S.T-202さんはどのようなお考えで野球選手記事を編集されようとしているのでしょうか。最近同じような問題に関わったことがありますが、黒田や一部選手の記事だけのことを考えてやっておられるのであれば、正直議論の対象になるような編集はお控えいただきたいと思います。他のそれなりに多くの選手の記事に影響を与えるんです。多くの選手記事の成績を編集されている、ミラー・ハイトさんが懸念されているのはその点です（怠惰どころか大変精力的に貢献されている方です）。どうしても記載したいというのであれば、プロジェクト‐ノート:野球選手/年度別成績で新たな提案をしてください。初心者の方とお見受けしますのでご存知ないのは仕方がないのかもしれませんが、Wikipediaにはプロジェクト:野球選手およびプロジェクト:野球選手/年度別成績というWikipedia:ウィキプロジェクトが存在し、プロジェクト:野球選手/年度別成績#共通の定義の中で、「複数リーグの合算成績（日米通算など）の記載は不要です。」とはっきりと記してあります。これはプロジェクト‐ノート:野球選手/年度別成績#MLBでプレーした日本人選手の通算成績の扱いについてで過去に議論され、合算成績削除に反対がなかったことから成績執筆のスタイルに追記された経緯があります。完全に従うべきであるとは言いませんが、実際にこのように見解の相違が発生するような場合は当然それら文面が存在するスタイルに沿った編集をしている側に説得力が生まれます。ここにあるスタイルは過去に議論を行った上で決められたことです。それらの努力を簡単に無下にするようなことはしないでください。Wikipedia:ウィキペディアは何ではないかもお読みください。どうぞよろしくお願いいたします。--Aiwokusai（会話）
- aiwokusaiさん。失礼ですが 、個人的な頁かつ主の文章に連続する形で勝手に付け加えをしないで頂きたいです。身勝手が過ぎますし、非常識です。指摘があるなら要約の方に書いていただければなるべく善処します。必ず対応するとは書きませんが…。--J.S.T-202（会話） 2016年11月9日 (水) 00:53 (UTC)
- 会話ページにおいて他者の発言内容はいたずらや不適切利用などでなければ削除してはいけません。Aiwokusaiさんの発言内容を見るといたずらでもなければ、不適切利用でもありません。ミラーハイトさん以外の方が割って入っても問題はないのです。そして日米通算成績についてはAiwokusaiさんがご指摘の通り、記載は不要と明記されており、黒田の記事において日米通算成績を記載するのはルール違反になります。今一度Aiwokusaiさんがご指摘された内容をよく読まれてから、ウィキペディアの活動に参加して頂きますようお願いいたします。--途方シネマズ（会話） 2016年11月9日 (水) 01:12 (UTC)
- 「個人的な頁かつ主の文章に連続する形で勝手に付け加え」というのは具体的に何のことですか？なにが身勝手で非常識なのですか？要約で何を説明するのでしょうか。あなたのコメントに署名がないのでそれを補填した上で私のコメントを投稿したのですが（Wikipedia:署名#署名を補うためのテンプレートをお読みください）、私のコメントをこの会話ページからまるごと除去する理由はなんですか？議論中に他者の発言をノートから除去することは荒らし行為に当たります。また、私からの指摘になんら反論されずに、他者に差し戻された日米通算成績をまた掲載されましたね？これ以上続くようですと記事の保護か管理者伝言板に報告せざるをえません。--Aiwokusai（会話） 2016年11月9日 (水) 01:17 (UTC)
- aiwokusaiさん。削除の理由については、2016年11月8日 (火) 10:24(UTC)に投稿した私の文章に改行せずaiwokusaiさんが文章を付け加えた件について、こちらが不適切と判断し削除しました。ご了承ください。また、この点について今後書き込むような幼稚な真似はしないことをお勧めします。無駄ですし、こちらは日米通算成績の内容で議論しているのです。もしもご理解できなかった場合でも、こちらは対応しかねます。--J.S.T-202（会話） 2016年11月9日 (水) 01:58 (UTC)
- まず(aiwokusaiさん2016年11月8日 (火) 21:38 (UTC))の投稿内容について指摘させていただきます。(aiwokusaiさん2016年11月8日 (火) 21:38 (UTC))の投稿内容[[日米通算がマスコミで報じられたり名球会で話題になるのは勝利数、セーブ数、安打数のみでしょう。しかもその理由ですと、それらの基準に到達して名球界入り資格を持っている選手しか通算成績を載せる意味があまりありません。]]これは誤りです。メディアにて日米通算奪三振や日米通算イニング数についても報じられています。aiwokusaiさんのこの投稿内容ですと、普段aiwokusaiさんが妄想で記事を書かれているのはという疑念を他者に抱かれかねないので、今後は確認してからの投稿をお願い申し上げます。(aiwokusaiさん2016年11月8日 (火) 21:38 (UTC))の投稿内容[[Wikipediaにはプロジェクト:野球選手およびプロジェクト:野球選手/年度別成績というWikipedia:ウィキプロジェクトが存在し、プロジェクト:野球選手/年度別成績#共通の定義の中で、「複数リーグの合算成績（日米通算など）の記載は不要です。」とはっきりと記してあります。]]についてです。まずおっしゃるとおりWikipediaプロジェクトはあくまで指針であって強制力はありません。また不要ですとは、いらないこと。つまり、必要ではない、必須ではないことを意味します。従って、日米通算成績については削除するに値するものでは無いと判断できます。aiwokusaiさんにご理解いただけるようにわかりやすく書くのであれば、日米通算成績は必ずしも記載しなければならないものではないが、載せたことに対しての削除は行き過ぎであり、不適切です。虚偽ではない以上、ウィキペディアの理念に従って日米通算成績の削除はできないと思いますが、いかがでしょうか？--J.S.T-202（会話） 2016年11月9日 (水) 01:58 (UTC)
- あなたのおっしゃっている「改行せず」の意味がわかりかねます。私のコメントはWikipediaにおける方針（Wikipedia:スタイルマニュアル、Help:ノートページ等）にどこが反しているのか、具体的にご説明ください。少なくともいえることは、他者の発言を無断で除去する行いは、Help:ノートページ#投稿済のコメントの修正などに違反しています（Wikipedia:荒らし）。また「幼稚な真似」「妄想」などといった中傷はおやめください。あなたが持ち出されてきた名球会資格において、それが大きな特筆性を持つ要素として入会条件に関わる数字に私は触れたにすぎません。何故強制力がない＝自分の好きにできるという話になるのでしょうか？それらは議論を経た上で制定されており、一定の説得力を持つことは間違いありませんし、あなたがひたすらここで必要だと言われても問題は解決しないでしょう。「日米通算成績は必ずしも記載しなければならないものではない」「載せたことに対しての削除は行き過ぎであり、不適切」「虚偽ではない以上、ウィキペディアの理念に従って日米通算成績の削除はできない」これらの主張がどう繋がるのか私には理解いたしかねます。何故理念に従う＝削除が出来ない、となるのでしょうか。Wikipediaは無差別に情報を収集する場ではありません。出典が存在する場合、通算成績を文中に組みこむこと自体は反対していません。が、成績表に組み込むことにこの場で賛成されているのはJ.S.T-202さんのみであり、合理的な説明がありません。どうしても掲載されたいのであれば、プロジェクトでそれを提案されるようお願いします。--Aiwokusai（会話） 2016年11月9日 (水) 02:51 (UTC)
- aiwokusaiさん。まずWikipedia:プロジェクトに強制力が無いことは勿論ですが、プロジェクトに記載されている文言「不要です」＝「絶対削除しなければならない」と直結するという考えは要領を得ません。またWikipediaの記載内容は多数決決めるものではありませんし(ネットにおいては同一人物が複数のアカウントを所持していることもある)、強要するものではありません。また他のaiwokusaiさんの投稿内容に関して、2016年11月9日 (水) 01:58 (UTC)に投稿された内容をよく読んでご理解ください。あと重ね重ね指摘するようで、aiwokusaiさんには恥ずかしい思いをさせることになるかもしれませんが、ご理解いただかない場合は対応しかねます。よくよく精読のほどよろしくお願いします。また、他のアカウントが会話に参加されても、「日米通算成績の掲載」以外の事に関しては記述をお控えください。自作自演の横行やページが荒れることが懸念されるので、ご理解のほどよろしくおねがします。またこの内容はaiwokusaiさんが自作自演をしているという意味ではありませんので、悪しからず。また、「削除はできない」という内容は訂正させていただきます。--J.S.T-202（会話） 2016年11月9日 (水) 03:40 (UTC)
- J.S.T-202さんのおっしゃられることは殆ど言葉遊びのレベルになっています。重箱の隅をつついて抜け道を見つけるようなことはやめて、異論があればプロジェクトのノートで提案されるよう再度お願いいたします。でなければWP:IDIDNTHEARTHATな利用者と認識され、それ相応の対処をされることになります。「ご理解いただかない場合は対応しかねます」とはどういう意味でしょうか？強行されるこということですか？「恥ずかしい思いをさせることになるかもしれまんせ」とありますが、逆にますますあなたの立場を悪くするだけだと警告させていただきます。また、あなたの「自作自演の横行」という発言ですが、根拠なく主張することは他の利用者にも大変失礼です。Wikipedia:礼儀を忘れないをよくお読みください。--Aiwokusai（会話） 2016年11月9日 (水) 03:55 (UTC)
- aiwokusaiさん。精神的に取り乱しての投稿内容とは思われますが、どうか落ち着いてください。ココは、あなたの私怨を吐き出す場ではありません。あなたのラクガキ帳でもありません。再三指摘しますが、ご理解頂けない場合は対応しかねます。よくよく精読のほどよろしくお願いします。また、今後プロジェクトにて提案させていただくことになります。従ってこれ以降、「脅し」や「不満」をこの会話頁に書き込むことは良識と常識があるのであれば止めていただきたく思います。迷惑ですし、こちらも対応しかねます。重ね重ねよろしくお願い申し上げます--J.S.T-202（会話） 2016年11月9日 (水) 04:10 (UTC)
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