利用者‐会話:Jikka/過去ログ1

利用者:Jikka/mymemoについて

こんにちは、Standclubと申します。利用者:Jikka/mymemoを拝見したのですが、こちらはもともと顎関節脱臼にあった文章をコピペの後に改変したものではないでしょうか?その場合、Wikipedia:ガイドブック 著作権に注意をご覧いただけるとご理解いただけると思いますが、GFDL違反となってしまいます。ただ、ご利用のサブページのみの問題となるので、本人希望で即時削除を貼っていただけるといいかと思われます。また、記事自体を拝見しましたが、下顎頭などの説明を一疾患記事で行ってしまうのは言ってしまえば「もったいない」かと思われます。顎関節症や顎骨折などの記事でも同じ記述を行ってしまえば、リソースの無駄遣いに他なりませんし、他の記事でも利用できる形にしていただくのが一番かと思います。また、その点や舌咽神経痛の記事などでのwikify（Wikipedia:スタイルマニュアル）の必要性といったことが散見されますので、今一度各種方針や関連文書に目を通していただけると幸いです。--Standclub 2008年10月6日 (月) 18:04 (UTC)

Standclubさん、

ご指摘ありがとうございます。GFDLについては理解をしていたつもりですが、サブページをローカルのメモ帳代わりにしていたところで結果的に違反となってしまったと判断しています。以後サブページでのドラフト展開は行わないように致します。

下顎頭の説明についてですが、下顎頭だけだと読み方もわからなければどの部分を指しているのかわからないと考え、また、下顎頭だけでなく他の関節部分などの名称も連続して出てきましたので、この部分とこの部分がこうなって顎関節脱臼というのは起こるという説明を付しました。「リソースの無駄遣い」とおっしゃられるのは私の意図するところではない事を上記の部分をもって表明致します。また、「もったいない」というご指摘については下顎頭の部分だけで単独記事に出来る程の文量も知識も持ち合わせておりませんし、何より百科事典的でないと考えていますのでStandclubさんのベストソリューションを編集対応・新規立稿にてお見せ頂けると幸いです。

wikifyについてはまだまだ勉強不足の点もありますので、編集と立稿のプロセスにおいて読み込んで使いこなせるようにしていきたいと思います。--jikka 2008年10月7日 (火) 13:57 (UTC)

利用者‐会話:FREEZA

利用者‐会話:FREEZAで他ユーザーのコメントを除去されていましたが、こちらで差し戻しました。正しい署名も為されていませんし、内容自体も随分と的外れではありますが、明白な個人攻撃ではなく、初心者にありがちな無理解に基づく抗議の類のものですから、第三者が除去していいものではありません。FREEZAさんに一任すべき問題です。--211.121.8.84 2008年10月25日 (土) 17:07 (UTC)

211.121.8.84さん、

FREEZAさんに一任すべき問題を即座に横やり入れるあなたが言えるセリフですか？無理解に基づくアドバイスはおやめ下さい。--jikka 2008年10月25日 (土) 17:30 (UTC)

FREEZAさんに一任とは、利用者ページ認められた裁量に基づくコメントの除去のことを指します。Wikipedia:利用者ページ#利用者スペースの編集をお読みください。

いずれにせよ、スタイルを修正してもらったユーザーに対して民法上の責任を追及するような、ウィキペディアに無理解で、頭に血が上ったユーザーへの対処として、差し戻しなどという機械的な対処をしたところで、荒らしユーザーを一人増やすことになるだけです。どうしても口を挟みたいのであれば、ようこそテンプレートを貼付するなり、熟読すべき方針文書を提示するなり、具体的且つ効果のある方法をとってください。--211.121.8.84 2008年10月25日 (土) 17:43 (UTC)

211.121.8.84さん、

血が上ったユーザへの対処としてテンプレートを貼付したり熟読文書をポンと置いたり等という言動が荒らし行為を鎮静させるとは考えられませんし、差し戻しに代わるその他効果的な方法を私は思いつきませんでした。その前に私は一切、あの節に対して口を挟んでないわけです。が、どうしても口を挟みたかった211.121.8.84さんの行動の結果、当該ユーザの行動の荒らし化を促進しないことを願っております。それでは。--jikka 2008年10月25日 (土) 18:10 (UTC)

横から失礼。くだんの利用者は恐らく初心者ではありません（利用者:らっかさんと非常に強い類似性。あるいはなりすまし）。悪質な利用者に分類されると思います。しかし本人の編集に明確な悪意があるとは言い切れず（やってることは無茶苦茶ですが）、例の発言が個人攻撃かどうかとなるとグレーです。である以上、例のコメントを除去するだけの十分な理由があったとは考えにくい状況です。少なくとも「血が上ったユーザへの対処」や「荒らし行為の沈静化」は、他者の発言を改ざんする理由にはなり得ません。今後はお控えください--116.81.230.129 2008年10月27日 (月) 08:28 (UTC)

116.81.230.129さん、

次々と面識のない方が私のノートにお越し頂くのですが、特に129さんはこれしか投稿記録がないのですね。。重い腰を上げて頂いたようで恐縮です。グレーと判定するなら私に苦言をわざわざ呈して頂く十分な理由があるとは考えにくい状況ですので、今後はお控えください。おまけ程度に件の利用者に対しての横やりや助言の後の行動パターンと推移を見ておりますがノート投稿を白紙化したり等、Wikipediaの発展に寄与しない行為に終始しているようです。残念なことに。--jikka 2008年10月27日 (月) 10:18 (UTC)

（インデント戻し）IP変わってますが116.81.230.129です。ご理解頂けてないみたいですが、グレーと判断したため苦言を呈しに来ました。明確に荒らしと言えない以上、発言を改ざんする理由にはなり得ません。安易に荒らし呼ばわりすることも含めて今後はお控えください。--116.81.229.82 2008年10月28日 (火) 09:06 (UTC)

116.81.229.82さん、

関連の返信は最後にさせて下さい。

ご指摘は甘んじて受ける用意があります。本項とは関係ありませんが、Standclubさんからの「スタイルマニュアル及び関連文書を再度読み込んでおいてください。」という趣旨のご指摘やBalandersさんからの不適切なコメントアウトの使用方法について等素直に受け止めております。正直に申し上げますと、今回82さんがご丁寧に129さんと同一ですよとお断りをされておりますがわたしが客観的にそれを証明する方法はありません。内容は同一ながら書き込んでいる本人が前の方と一緒かどうか、申告制でしかないわけです。

その不確かさ故にIPユーザを快く思っていない節があるということ、前後の投稿記録がわたしJikkaへの苦言しかないようなユーザからの指摘については説得力を感じないし82さんのWikipediaへの参加目的が測りかねるものであることをここに表明致します。本人性が不確かなIPユーザが苦言だけを呈しにくるという状況は私をこのように意固地にするだけです。有意な編集履歴を重ねて居ながらにして、今回の行動はグレーだよ、アウトだよ、などジャッジを下すならまだ意味がわかります。私がそんな履歴の持ち主かどうかというのは置いておいて、以上が私のメッセージです。まだ何かおっしゃりたいことがあるようでしたら、コメント依頼をご活用下さい。--jikka 2008年10月28日 (火) 12:23 (UTC)

では私もこれにて最後にします。次に頓珍漢な返信があったらもう放って置こうと思っていましたが、今回の返信は「お前の態度は気に食わんが、言われたことは受け止める」という内容と解釈いたします。私個人がどう思われようとウィキペには微塵ほどの悪影響もないでしょうし、あなたが「あいつの発言が気に食わんから今後も他人の発言は除去してやる」なんていう暴挙に出る方だとも思っていません（だったら端から書き込んでいません）。「甘んじて受ける用意がある」というご返答だけで満足です。ありがとうございました。あなたのIPユーザーへ対する考え方がウィキペにとって有益か有害かは私には判別つきませんし、正直興味もありませんのでこれ以上の議論をするつもりもありません。それではお邪魔しました。--116.81.229.82 2008年10月28日 (火) 12:43 (UTC)

独り言。

結局、82さん個人が満足するかしないかの線引きで議論の名を借りた演説を続けられていたのですね。挙げ句にヒトの返信を頓珍漢と詰り、私に対する想像の域を出ないイメージでもって勝手な解釈を展開する、本人性の確認が一切取れない、いちIPユーザとはいえご自分の言動が与える影響を全く考慮しないままの参加などWikipediaにとって有益が有害かを悩む前に有害だと断定します。こんなおかまいなしの解釈を展開させるほどの誤解をわたしの意図とは違うところで与えてしまったようなので独り言ついでに断じておきます。

「素性のわからない、かつ、Wikipediaの趣旨を軽視するような参加者のご指摘を受け止める用意はありません。」 --jikka 2008年10月28日 (火) 13:24 (UTC)