利用者‐会話:Kinaganizutto
| ウィキペディア日本語版へようこそ! | |||
|---|---|---|---|
|
こんにちは、Kinaganizuttoさん。はじめまして! ウィキペディア日本語版へようこそ!
|
JRAのウェブサイトについて
[編集]柴田善臣で出典にJRAウェブサイトの騎手名鑑を付されていましたが、騎手名鑑から先はリンク遷移の際にパラメータを渡す必要があり、通常のようにリンクを貼ることができない仕様となっています。あのままですとパラメータエラーの画面が出て、期待通りのページに行くことはできませんので、除去させていただきました。ご了承ください。--Lapislazuli-star 2009年9月17日 (木) 01:15 (UTC)
- すいません。ずっと見てませんでした。わざわざどうもです。--Kinaganizutto 2010年5月17日 (月) 02:50 (UTC)
最後に
[編集]敢えてこちらのほうに書かせて頂きます。言いたいことだけいって勝利宣言お疲れ様でした。
・・・という冗談はさておきまして、本題のほうですがどうしてもであればWikipedia:ウィキプロジェクト サッカー選手で提案されてみてはどうでしょうか？こちらでは私よりも遥かに良識のある編集者の方々がたくさんいらっしゃいますので有意義な理論が出来ると思いますよ。
では、Kinaganizuttoがこれからも実りある執筆作業を行われることを願いつつ、さようなら。--プーヤン 2010年8月18日 (水) 13:08 (UTC)
- ご案内ありがとうございます。ただ最初に大したことではないと申し上げた通り、大事にする気も、どうしてもという気もありませんので。揚げ足取りだとか勝ち負けだとか、そういう方向に話を持って行きたくもないですし。
- あと一つだけ私からも最後に。これは揚げ足取りになりますが、多分言いたいことは理論ではなく議論ですよね。
- それではこちらもプーヤンさんがこれからも実りある執筆作業を行われることを願いつつ、さようなら。--Kinaganizutto 2010年8月18日 (水) 18:32 (UTC)
御礼
[編集]はじめまして。目蒲東急之介です。ヘルメット記事内での競馬用ヘルメットのご執筆をして頂きましてありがとうございます。当方も作成する予定でしたが資料が無く断念しポータルの執筆依頼に掛けました。そちら様のご執筆に心底より感謝します。御礼が遅れてしまい大変失礼しました。--目蒲東急之介 2011年2月9日 (水) 16:12 (UTC)
- いえいえ。わざわざどうも。--Kinaganizutto 2011年2月13日 (日) 01:07 (UTC)
Portal:サッカー/新着記事更新のお礼
[編集]At by Atです。Portal:サッカー/新着記事の更新をしていただきありがとうございました。更新活動は利用者:Ziman-JAPAN氏がされていたのですが、Portal:サッカーに少しでもお手伝いできればと思って私が続けていました（利用者:Ohtani tanya氏にもたいへんお世話になっています）。とはいえ、私の活動時間も不安定になりがちですし、更新作業者が複数いたほうが素早く更新できると思うので、これからも新着記事のことを気にかけてくだされば幸いです。--At by At 2011年3月3日 (木) 17:17 (UTC)
- いえいえ。出すぎた真似をしてすいません。--Kinaganizutto 2011年3月4日 (金) 10:13 (UTC)
Pサッカーの件
[編集]Ohtani tanyaです。メッセージ拝読いたしました。
各地域記事の件了解致しました。ただし女子関係記事で胸を張って出せるものがまだ多くありませんので、休日 (JリーグもLリーグも開幕済のため、続けて試合になって場合はアウトですが…) にでも弄れる記事は弄った上で追加したいと思います。あとニュースと依頼系がまずい事になっているため、そちらも時間を見つけて更新しておきます (もしお手すきの場合は、気になるニュース等ございましたら、勝手に追加して下さって結構です) 。--Ohtani tanya 2011年4月15日 (金) 05:57 (UTC)
お願い
[編集]消されると自覚して投稿をなさることは悪戯行為でしかありません。今後はお止めください。--海獺 2011年4月17日 (日) 10:35 (UTC)
オナニーの方法として意味のある記事でもありました。早急に悪戯と判断し削除するよりも、もう少し議論が必要だったのではないでしょうか。--亀田 2011年4月17日 (日) 11:02 (UTC)
- 海獺さんはじめまして。「荒らしもしくはいたずら」と判断されてしまいましたか。もう再度立項する気もないですが、とても残念です。参考までにお聞きしたいのですが、このカップ麺オナニーと女装オナニーや足コキとの扱いの差はどこにあるんでしょうか。これらと同じく、存在が確立された、世間の認知度も高いものだと思いますが。それとも問題点は記事の内容ではなく、私が「消されると思いますが」と要約欄に記入したことにあるのでしょうか。その場合、要約欄に問題が無ければ記事は存続していたということでしょうか。
- 亀田さんはじめまして。私も同じような考えがありますが、出来れば個人的なメッセージを伝えるのは海獺さんの会話ページでやってもらえないでしょうか。--Kinaganizutto 2011年4月17日 (日) 11:07 (UTC)
- 他の記事を引き合いに出して、これが良いのにどうしてこれはだめなんだというような論点でお話をしても意味がありません。項目はすべて異なるのですから、それぞれ単独で考えられるべきです。
- あなたが「消されると思いますが」書いた上で、記事を作成した動機はどういったものでしょうか。悪戯心を持ち、ウィキペディアをその悪戯の実験の場として使用するための試みであると判断しました。ウィキペディアは悪戯を試す場ではないのです。--海獺 2011年4月17日 (日) 11:31 (UTC)
- 海獺さん落ち着いてください。私は悪戯目的で投稿したわけではありません。海獺さんと私は初めてお話をするわけですから、先入観や決めつけのようなものをひとまず置いておいてはもらえませんか。私は遊び心は持っていますが、悪戯心を持っての活動はしていないつもりです。
- では私が「消されると思いますが」と書いた動機を説明します。私が「多分消されるだろうが、加筆の意思はある」としたのは、参考文献に提示したウェブサイトのページが信頼できる情報源と判断されない可能性を考慮してのことでした。「加筆の意思がある」というのは、そう判断された場合に代替の資料を準備する用意があるということです。「多分消されるだろうが」という私の書き方に問題がありました。この点についてはお詫びします。この説明で意図を汲み取っていただければ幸いです。
- 「項目はすべて異なるのですから、それぞれ単独で考えられるべきです。」ごもっともです。でしたら尚の事、個別の議論を経ずに悪戯と判断して削除されたことが残念でなりません。--Kinaganizutto 2011年4月17日 (日) 11:48 (UTC)
- まずは他に原因を求めるのではなく、あなたがしたことについて自問自答してください。
- あなたは、ご自分で信頼できる情報源として「代替の資料を準備する用意がある」とおっしゃっています。ならば「準備する用意」→「準備」→「他の出典探し」→「中立になるよう他の観点からの資料を探し」・・・・などの段階を踏んでから記事作成すれば良いのではないですか？
- 今回あなたはウィキペディアの方針や理念を知っていながら、自制せずに作成を急いだのだということになり、実際の記事作成を試し、あなたの言葉で言う「遊び心」のためにウィキペディアを利用したことに他なりません。
- 私に対して「落ち着いてください」というには、あまりにも準備が足りない作成と弁明ではないでしょうか。--海獺 2011年4月17日 (日) 12:09 (UTC)
- 自問自答する必要などないでしょう。私は悪戯心など持っている意識はないのですから、この点について自身に非があるとは考えていません。先ほども書きましたが、要約欄に真意を読み取りづらい内容を残した事については反省しています。私はウィキペディアのルールの範囲内で遊び心を持って編集し、スタブタグを貼り投稿したわけです。スタブが許されていない、複数の出典が無い投稿が許されていないのでしたらしょうがありませんが。ウィキペディアは私だけが参加しているわけではありません。他の利用者の有意義な加筆が考えられたわけです。
- 私は第3者による有意な言及として、少年誌にも取り上げられるほどポピュラーだという事実も書いています。それでも単独で立項されるべきではないという考えの方もいるかもしれません。そうだとしたら議論で解決するべきです。議論の末、このようなものは要らないと結論付けられれば万人が納得するでしょう。一人の悪戯という主観で削除されるべきではありません。
- あと一つハッキリしていないことがありますね。海獺さんは記事の内容については全く触れていませんが、記事の主題についてはどのようにお考えなのでしょうか。投稿者の参加姿勢を問題視していることは理解しました。記事と投稿者の問題は分けて考えられるべきではありませんか？--Kinaganizutto 2011年4月17日 (日) 12:44 (UTC)
- 論点がどんどん摩り替わっているようです。単に対処にご納得いただけていないならば、削除の復帰依頼をお出しください。
- さて、主題について、私がどう考えているかということですが、今回の削除判断とは関係がないことをお断りした上で、意見として述べますと、私が仮にこういった項目をウィキペディアで作成するならば、出来る限り百科事典的なアプローチを取って、どこからも文句が出ないように作成するでしょう。出典もなるべく権威のあるものを時間をかけて選んでいくでしょう。そこまでとことんやったうえで、ウィキペディアとして受け入れられる百科事典的な項目であるかどうかの議論をコミュニティ問えるのではないかと思います。不完全な段階で個人的な遊び心の充足のためにコミュニティに問うことは考えないでしょう。今回作成いただいた記事内容は、私個人の印象では、完成度が著しく低いと感じました。--海獺 2011年4月17日 (日) 12:57 (UTC)
（インデント戻します）
やはり私の文章力にかなり難がありますね。記事の完成度について問うてるわけではありません。記事そのものが単独立項されることに問題があったか否か、という部分のお考えを聞きたく質問させていただいています。記事が単独立項されることには問題がないが、投稿者の参加姿勢に問題があるので記事を削除したんですか？とお聞きしたいのです。--Kinaganizutto 2011年4月17日 (日) 13:16 (UTC)
- 複合です。個人サイトを出典にした独自研究だらけの記事が「消されるかもしれない」というコメントつきで作成されているのですから、悪戯であると申し上げています。それをあなたは悪戯ではなく遊び心だといっているというのだと思います。ましてこの出典ではだめかもしれないと思ってやってるのですから、ある程度の確信を持って行っている行為であったと、あなたの発言により印象が強くなりました。なので、自問自答してくださいと申し上げたのです。
- 記事が単独立項されることについては、アンサイクロペディアにて、強靭なユーモアのセンスをもって、多角的にしっかりとした記事にしたほうが良い題材だと思います。このテーマで広く百科事典的なアプローチで人類の英知のひとつとして残したいという気持ちで取り組むのであれば、ウィキペディアでは制約が多すぎます。つまり、一般的に権威があるという風に思われている（ネームバリューのある）ウィキペディアに載っているという、自己満足以上のものには成りにくいのではないかと思います。
- 蛇足ながら、例に挙げられた二つの記事も、長く記事があったという経緯だけはあるので削除対象かというと難しいかもしれませんが、内容があまりにもお寒いので、オナニーへのリダイレクトで充分だと思います。--海獺 2011年4月17日 (日) 13:29 (UTC)
- 海獺さんのお考えは理解できました。ただあのサイトがそうであるかは別として、個人サイトだからといって信頼の出来る情報源にならないとは限りません（これは色々と検証が必要となりますが）。アンサイの方が向いている、ウィキペディアでは制約が多過ぎる、これもあなたの主観でしかありません。ものの見方は人によって多種多様です。私は加筆の意志がある、代替の出典を準備すると言明しているのです。何度も言いますが、これはスタブであり、ほかの利用者の有意義な加筆が進む可能性があったわけです。あなたが悪戯だと思っても、それはあなたの考えでしかないんです。私の説明を以って「じゃあ悪戯じゃないんだな」と考える人もいるかもしれません。まさかカップ麺オナニーでここまで絡まれるとは思いもしなかったでしょうが、それはあなたが議論の機会を与えなかったからです。
- ルールに則ってというのは、もちろん何でもやっていいということではなく、良識の範囲内で行われるべきです。私の今回のカップ麺オナニーは、もしかしたら度の過ぎた悪ふざけだったかもしれません。しかし今回の一連の対処は海獺さんの主観のみで行われたというのもまた事実です。海獺さんの考えがウィキペディアのルールなのですか？と聞かれたら、もちろんそれは否定しますよね。
- 私は復帰依頼もしませんし、これからオナニーがどうこうという記事を作る気もありません（海獺さんが言うような出典が揃ったらもしかしたら作るかもしれませんが）。ただこの節の冒頭の文を自分で客観的にご覧になってみてください。あなたは自分がこうと決めつけると、他の人の意見を受け付けないような感があります。高圧的という表現もあてはまるかもしれません。カップ麺オナニーでそんな労力を割きたくもないでしょうが、これからは少しでいいので他人の意見にも耳を傾ける姿勢で対話してくれませんか。--Kinaganizutto 2011年4月17日 (日) 14:03 (UTC)
- 議論の機会は今後もあります。削除の復帰依頼と言う方法を取らないことも、再び立項しないことも、あなたがおっしゃっています。
- あなたが「もしかしたら度の過ぎた悪ふざけだったかもしれません」と自ら表現するようなことを行ったうえで、その件について話をする相手の態度の印象が高圧的だと思ったり、少しで良いから耳を傾ける姿勢がほしいと望むのならば、快適なサービスを提供してくれるサイトでの活動をお勧めします。ウィキペディアはご自身の行いが度が過ぎた悪ふざけだったかもしれないと、対話を通して後から思えてしまうようなことを行う場所ではないのです。
- 私は出来るだけ、対処の理由を説明し、あなたの質問に対して削除の理由とは別の記事の対象そのものについての私の見解をお答えしています。混同なさってしまっているのだとしたら申し訳ありません。--海獺 2011年4月17日 (日) 14:18 (UTC)
- 本当に丸く治めるってこと知らないんだね。わかったよ。もう来ないよ。じゃあね。はじめましての挨拶すらなかったしね。--Kinaganizutto 2011年4月17日 (日) 14:21 (UTC)