利用者‐会話:Kochann46grorp/過去ログ1

プレビュー機能のお知らせ

この節は次の利用者の依頼で過去ログ化されました： --Kochann46grorp（会話） 2024年1月22日 (月) 11:10 (UTC)

こんにちは。ウィキペディアへのご寄稿ありがとうございます。Kochann46grorpさんが同じ記事に対して短時間に連続して投稿されているようでしたので、プレビュー機能のお知らせに参りました。投稿する前にプレビュー画面が表示されるのは既にご存じかと思いますが、その際に保存ボタンの逆側、左上に表示されている左向き矢印（または「＜」のマーク）をタップして頂くことで、保存せずにもう一度編集画面に戻って誤っていた編集をやり直すことができます。

保存ボタン(3)をタップする前に、左向き矢印（1）をタップすることで以前の編集画面に戻れます。

この機能を活用して頂くことで、マークアップ、リンク、誤字脱字などの誤りやすい編集事項をあらかじめチェックし、修正してから投稿していただくことにより、同じ記事への連続投稿を減らすことができます。この利点については、同じ記事への連続投稿を減らすの項目に説明がありますので、よろしければお読みください。また、ガイドブックにウィキペディア全体のことについて分かりやすく解説されていますので、合わせてお読みいただけると幸いです。

そして、出来ましたら画像の(2)の「要約」の部分にどのように編集したのか編集理由を記入することで、他編集者に向けてご自分の編集意図を説明することが出来ますので、こちらも合わせて活用して頂くよう、ご理解とご協力をよろしくお願いします。これについての解説はHelp:要約欄、Wikipedia:常に要約欄に記入するをご覧下さい。

なお、もしすでに上記説明事項がご存じのことでしたら、悪しからずお願い致します。 --Bocto（会話） 2023年4月1日 (土) 07:24 (UTC)

細部の編集について

この節は次の利用者の依頼で過去ログ化されました： --Kochann46grorp（会話） 2024年1月22日 (月) 11:10 (UTC)

こんにちは。Kochann46grorpさんがこの編集で細部の編集とは思えない編集をしていますが、細部の編集がついています。「個人設定」→「編集画面」→「細部の編集をデフォルトでチェックする」が設定されているためと思われますので、設定を解除していただくか、細部の編集でない場合にはその都度「これは細部の編集です」のチェックをはずしていただくようにお願いします。Help:細部の編集もご一読ください。--カズマリ（会話） 2023年7月6日 (木) 11:20 (UTC)

お知らせ

この節は次の利用者の依頼で過去ログ化されました： --Kochann46grorp（会話） 2024年1月22日 (月) 11:21 (UTC)

はじめまして。利用者:けーだぶる0113（会話 / 投稿記録 / 記録）と申します。おはよう九州沖縄（ノート / 履歴 / ログ / リンク元）におけるタイムテーブル記述を除去させていただきました。理由としてNHKニュースおはよう日本（ノート / 履歴 / ログ / リンク元）とおはよう四国（ノート / 履歴 / ログ / リンク元）の履歴をご覧ください。おはよう日本は2ヶ月前に、おはよう四国は4度に亘ってタイムテーブル記述が除去されています。どうしても納得できないかと思いでしょうが今一度要約欄に理由がありますのでご覧になっていただき、それでも納得できないなら除去した編集を差し戻してかまいませんが別のユーザーの方が差し戻す可能性もあります。よろしくお願いします。

以上用件のみですが失礼します。--けーだぶる0113（会話） 2023年7月30日 (日) 11:12 (UTC)

「首都圏ネットワーク」について

この節は次の利用者の依頼で過去ログ化されました： --Kochann46grorp（会話） 2024年2月18日 (日) 10:47 (UTC)

Wikipedia:独自研究は載せない、Wikipedia:出典を明記する、Wikipedia:信頼できる情報源などをご確認ください。--Takumiboo(会話) 2024年1月16日 (火) 16:43 (UTC)

対話拒否しているわけではありませんし、

Wikipedia:独自研究は載せないは不快です。

首都圏ネットワークは、NHK東京インターネット番組表[1]、NHK大阪インターネット番組表[2]、NHK札幌インターネット番組表[3]をもとに記述しています。また、そのため、ルール違反でも独自記事とは言えません。逆に首都圏ネットワークの備考で「地震で（中略）強制打ち切り」となる記事は合法で、当方の記事は違法であるのか納得できないのが本音です。

更に首都圏ネットワークの放送開始時刻が10分遅れのスタートになっていることもNHK東京インターネット番組表[4]をもとに記述しています。ちなみに同時間帯のほっとニュース北海道[5]とほっと関西[6]も10分遅れのスタートになっています。これらも令和6年能登半島地震関連ニュースを10分間全国一斉放送の影響です。そのため、通常放送に戻るのは東日本大震災時よりしばらく時間がかかると思われます。--Kochann46grorp（会話） 2024年1月20日 (土) 06:16 (UTC) マークアップ修正--Takumiboo(会話) 2024年1月27日 (土) 09:25 (UTC)

ツイートを出典にされていますが、Template:Cite tweetに注意書きがあるように、title引数は本文を転載するためのものではありませんので、修正をお願いします。また著作権を侵害している恐れもあるため、版指定削除依頼も提出しておくべきかと思います。--Takumiboo(会話) 2024年1月27日 (土) 09:25 (UTC)

本当に理解力不足ですね。困ったもんだ。

私は全てのNHK関連の記事を編集する義務はありません。興味がある記事だけを編集します。それと、これが重要かつ貴方が理解出来ていないことですが、公式サイトに情報が載った瞬間に私がそのことを把握することは不可能です。私は公式サイトを毎日チェックしているわけではありませんし、義務でもありません。

Wikipediaというものは複数の人が、あちこちから有益な出典を探して来てその集合知として存在します。つまり、一人の人物がその項目に責任を負っているわけではありません。私の編集より後に貴方が有益な出典をつけて記事を充実させていただけたのなら、それでいいではないですか。なぜ無意味な過去に拘泥するのでしょうか？

いいですか、私が編集をした時点では首都圏ネットワーク（ほっと関西・ほっとニュース北海道）の開始時間が10分遅れで開始する事実を知りませんでした。貴方の論理で行くと、Wikipediaを編集しようとする時は全ての情報をあらゆる方法を用いて完璧に把握してから編集しなければ、著作権違反でWikipedia:管理者伝言板/投稿ブロックに報告するぞ、ということですよ？

記事が把握出来ていなかった情報を遡って「不当な除去」だと認定するのであれば、それこそ無数にいるWikipedia編集者全てに同様の認定・報告を行ってください。それは不可能でしょう？貴方本人が知らないこともあるのですから。貴方がその時点で知らなかったことを知っておくべきだったとして非難されれば憤慨するでしょう？そういうことです。貴方の会話ページを拝見すると、知らずに行った行為で注意や警告を何度もされて反省しているではありませんか。ご本人がしたことは簡単な反省で済ませ、私がしたことは著作権違反でWikipedia:管理者伝言板/投稿ブロックに報告するぐらい許せませんか？それは狭量というものです。

本人の知らずに行った責任の無いことを「知っているべきだったので有罪」として追求するのは、後出しジャンケンで卑怯です。これは法律でもありませんし、本件は知らずにいたことで罰せられる問題でもありません。

謝罪の機会を設け寛大な気持ちを見せたにも関わらず、このような返答をされたということで私も覚悟を持って対応したいと思います。事前に周知や警告をします。--Kochann46grorp（会話） 2024年1月27日 (土) 10:30 (UTC)

貴方のこれまでの言動について、Wikipedia:コメント依頼/Takumibooを提出しました。今後の議論はこちらで行いたいと思います。よろしくお願いします。--Kochann46grorp（会話） 2024年1月27日 (土) 11:17 (UTC)

編集合戦となった原因は、主にKochann46grorpさんとTakumibooさんによる以下の編集対立と考えられます。--2402:6B00:4727:C900:158B:4F9D:A02F:9C10 2024年2月9日 (金) 11:25 (UTC)

編集合戦について、議論が白熱しかつ冷静さを欠いていたことに対しては利用者:Takumibooさんに対し、この場を借りて深くお詫び致します。また、WP:TVWATCHに抵触するような編集についても公式SNS（Xなど）や公式ホームページなどの出典（証拠）を付けて投稿するよう、心掛けていきます。そのため、『首都圏ネットワーク』の記事は保護解除直後Takumibooさんが編集した「令和6年2月2日 (金) 08:33時点 (UTC+9)における版」に差し戻しすることでこの項目の議論をクローズしたいと思います。改めて深くお詫び致します。--Kochann46grorp（会話） 2024年2月18日 (日) 10:42 (UTC)

対話拒否はやめてください

この節は次の利用者の依頼で過去ログ化されました： --Kochann46grorp（会話） 2024年2月18日 (日) 10:47 (UTC)

対話拒否はやめてください。これ以上続ければ、ウィキペディアの編集ができなくなる投稿ブロックの対象となります。ご注意ください。

Wikipedia:腕ずくで解決しようとしないもごらんください。相手方と対話をせず自分の編集を正当化する発言はしないようにしてください。編集前に相手方と対話をしてから編集するようお願いします。--けーだぶる0113（会話） 2024年1月19日 (金) 18:23 (UTC)

首都圏ネットワークは、NHK東京インターネット番組表（https://www.nhk.jp/timetable/130/g1/20240116/）をもとに記述しています。また、ぎゅっと!四国もNHK松山インターネット番組表（https://www.nhk.jp/timetable/380/g1/20240120/）をもとに記述しています。そのため、ルール違反でも独自記事とは言えません。逆に首都圏ネットワークの備考で「地震で（中略）強制打ち切り」となる記事は合法で、当方の記事は違法であるのか納得できないのが本音です。--Kochann46grorp（会話） 2024年1月19日 (金) 18:56 (UTC)

更に首都圏ネットワークの放送開始時刻が10分遅れのスタートになっていることもNHK東京インターネット番組表（https://www.nhk.jp/timetable/130/g1/20240105/）をもとに記述しています。ちなみに同時間帯のほっとニュース北海道（https://www.nhk.jp/timetable/010/g1/20240105/）とほっと関西（https://www.nhk.jp/timetable/270/g1/20240105/）も10分遅れのスタートになっています。これらも令和6年能登半島地震関連ニュースを10分間全国一斉放送の影響です。そのため、通常放送に戻るのは東日本大震災時よりしばらく時間がかかると思われます。--Kochann46grorp（会話） 2024年1月19日 (金) 19:09 (UTC)

真実重視ってことですか？言わせてください。Wikipediaでは真実かどうかではなく検証可能かどうかです。私も別番組で注意した覚えがあります。そのときあなたは対話せず自身の編集を正当化する要約のみで済ませています。それをWikipedia:腕ずくで解決しようとしないということになります。利用者:Takumiboo（会話 / 投稿記録 / 記録）さんとも対話されましたか？正当化する前にまずは対象ユーザーの方と対話をしてください。対話をせず再び自分の編集を正当化する発言をされた場合にはコメント依頼に移行せざるを得ないと思料しています。

以上よろしくお願いします。--けーだぶる0113（会話） 2024年1月20日 (土) 03:27 (UTC)

本当に理解力不足ですね。困ったもんだ。

私は全てのNHK関連の記事を編集する義務はありません。興味がある記事だけを編集します。それと、これが重要かつ貴方が理解出来ていないことですが、公式サイトに情報が載った瞬間に私がそのことを把握することは不可能です。私は公式サイトを毎日チェックしているわけではありませんし、義務でもありません。

Wikipediaというものは複数の人が、あちこちから有益な出典を探して来てその集合知として存在します。つまり、一人の人物がその項目に責任を負っているわけではありません。私の編集より後に貴方が有益な出典をつけて記事を充実させていただけたのなら、それでいいではないですか。なぜ無意味な過去に拘泥するのでしょうか？

いいですか、私が編集をした時点では首都圏ネットワーク（ほっと関西・ほっとニュース北海道）の開始時間が10分遅れで開始する事実を知りませんでした。貴方の論理で行くと、Wikipediaを編集しようとする時は全ての情報をあらゆる方法を用いて完璧に把握してから編集しなければ、Wikipedia:管理者伝言板/投稿ブロックに報告するぞ、ということですよ？

記事が把握出来ていなかった情報を遡って「不当な除去」だと認定するのであれば、それこそ無数にいるWikipedia編集者全てに同様の認定・報告を行ってください。それは不可能でしょう？貴方本人が知らないこともあるのですから。貴方がその時点で知らなかったことを知っておくべきだったとして非難されれば憤慨するでしょう？そういうことです。貴方の会話ページを拝見すると、知らずに行った行為で注意や警告を何度もされて反省しているではありませんか。ご本人がしたことは簡単な反省で済ませ、私がしたことはWikipedia:管理者伝言板/投稿ブロックに報告するぐらい許せませんか？それは狭量というものです。

本人の知らずに行った責任の無いことを「知っているべきだったので有罪」として追求するのは、後出しジャンケンで卑怯です。これは法律でもありませんし、本件は知らずにいたことで罰せられる問題でもありません。

謝罪の機会を設け寛大な気持ちを見せたにも関わらず、このような返答をされたということで私も覚悟を持って対応したいと思います。事前に周知や警告をします。--Kochann46grorp（会話） 2024年1月20日 (土) 06:06 (UTC)

貴方のこれまでの言動について、Wikipedia:コメント依頼/けーだぶる0113を提出しました。今後の議論はこちらで行いたいと思います。よろしくお願いします。--Kochann46grorp（会話） 2024年1月22日 (月) 10:09 (UTC)

横から失礼します@Kochann46grorpさんへ一つ前のメッセージはけーだぶる0113さんのノートに送るようにしてくださいよろしくお願いします。--Kitawako!（会話） 2024年1月22日 (月) 13:32 (UTC)

Kitawako!さんへ

メッセージ通りけーだぶる0113さんのノートに送るよう、対応しました。

ご教示ありがとうございます。--Kochann46grorp（会話） 2024年1月22日 (月) 15:18 (UTC)

@Kochann46grorpさんへ説明不足ですみませんwikipedia:コメント依頼/けーだぶる0113を提出したっていうメッセージの方ですお手数ですがそちらも送るようにしてくださいすみません。--Kitawako!（会話） 2024年1月22日 (月) 16:02 (UTC)

Kitawako!さん

メッセージ通りwikipedia:コメント依頼/けーだぶる0113にも依頼者のコメントに掲載致しました。

度々とご教示ありがとうございます。

これからもよろしくお願い致します。--Kochann46grorp（会話） 2024年1月22日 (月) 16:38 (UTC)

@Kochann46grorpさんへ何度もすみません

貴方のこれまでの言動について、Wikipedia:コメント依頼/けーだぶる0113を提出しました。今後の議論はこちらで行いたいと思います。よろしくお願いします。←のメッセージをけーだぶる0113さんのノートに送るようにしてくださいよろしくお願いします。--Kitawako!（会話） 2024年1月22日 (月) 22:29 (UTC)