利用者‐会話:Kto2038/過去ログ2

Reminder: Community Insights Survey

このアンケート調査で皆さんの経験を共有してください

Kto2038/過去ログ2様

コミュニティの意見調査終了まで、いよいよ残り時間が数週間となりました！ おかげさまで目標回答率まで 30% を残すのみとなりました。 もしアンケートに未回答の方がおられたら、ぜひ目標達成にご協力ください。 今回の投票は、皆さんがご利用のウィキで進める作業をウィキメディア財団がどれほど支援できているか、フィードバックを募集しています。 回答にかかる時間はおよそ15分から25分で済みですが、財団がどんな支援を提供できるか、直接、影響を与えることになります。

どうかこのアンケートに回答してご意見をお寄せください。所要時間は15分から25分ほどの見込みです。

アンケート調査は第三者に委託しておりこのリンク先に示した個人情報保護方針に基づいて扱われます。(英語)

このプロジェクトの詳細はこちらをご参照ください。 ご質問ないしは今後、この調査に関する連絡がご不要の場合は、電子メールでご連絡いただけませんでしょうか。

今後ともよろしくお願い申し上げます。

RMaung (WMF) 2019年10月3日 (木) 21:18 (UTC)

关于中華人民共和国でブロックされたWebサイトのリスト

我是来自中文维基百科的，关于最近中文维基百科把这个条目已经重建了，全部且基本上都是我改写的。然后看到日语维基百科这个条目的讨论页，你想删除，这是一个好的想法。不知道日语维基百科制度上和中文有什么不同，这个条目在中文维基百科上就不可能会被删除，但是我还是支持你想删除这个条目的想法。--Air7538（会話） 2020年4月25日 (土) 13:49 (UTC)

ごめんなさい、中国語はわからないです……。--Kto2038（会話） 2020年4月25日 (土) 14:43 (UTC)

In general,support delete.—-Air7538（会話） 2020年4月26日 (日) 08:30 (UTC)

「中国本土のホットスポットイベント一覧」の改名（移動）について

Kto2038さんはいままでに改名（記事の移動）作業をされたことがないようです。そのためか、どうも大げさに考えておられるように思います。改名作業自体は一度されればわかりますがとても簡単な作業です。新型コロナウイルス関係の記事のように現在の記事名を含めて候補がいくつもあり、改名の議論でもめることもありますが、中国本土のホットスポットイベント一覧のように、記事名の問題が指摘されている記事の場合、あまり議論がもめません。最近私が改名を提案して作業もした新型コロナウイルス感染症についての相談・受診の目安を見れば、改名の議論が簡単に済むことが分かります。この記事については、元の記事名などの理由で削除依頼があったのですが、実は削除の議論自体は提案後1か月たつ現在も継続中です。なお、他にもっと良いと思われる新記事名があればどうぞご提案ください。--HaussmannSaintLazare（会話） 2020年5月23日 (土) 15:02 (UTC)

改名作業は何度かやったことありますよ。ノート:10弦ギターとか。Wikipedia:コメント依頼/HaussmannSaintLazareにも書きましたが、投稿記録を元に邪推するのは迷惑なのでやめていただけないでしょうか。--Kto2038（会話） 2020年5月23日 (土) 15:16 (UTC)

どういう点が迷惑か詳しく説明しましょうか。まず最初の「改名作業をされたことがない」が明確に誤りです。そこから展開された「大げさに考えておられる」は憶測です。わたしが大げさに考えているかどうかは明確にはわからないはずです。実際わたしは改名の作業量を把握しており、それほど大げさに考えていません。そしてわたしは改名議論を停止すべき根拠が作業量の大きさであるとは言っていません。思ってもいない、言ってもいないことを元にさらに話を展開されると、否定するのにこちらの反論の文量は膨大になります。そのような議論の本筋から離れた文面が大量にあると、それを見た他の利用者は「なんかめんどくさいことになってるな、近寄らない方がいいな」と思ってしまいます。反論を書かなければHaussmannSaintLazareに対する異論がないのだなと解釈する人が出てきます。反論を書くにせよ書かないにせよ議論はいい方向に向かいません。それが迷惑です。--Kto2038（会話） 2020年5月23日 (土) 15:33 (UTC)

あすかにおいてのあなたの行われた編集を取り消しました。

こんにちはKto2038さん。あすかにおいて私がこの様に編集致しましたところ、あなた様によって[この様な編集]この様な編集がなされておりましたので、取り消させて頂きました。人名のセクションにおいてはすでに曖昧さ回避の為に止むを得ず括弧書きがなされている項とそうでない項の平等な曖昧さの回避の概念から、括弧書きを省くとともに直近に簡単な解説がなされておりますのでご理解ください。これに関しましては他のセクションにおいても統制を図りすでに本項に織り込み済みですのでご理解ください。また「惣流・アスカ・ラングレー」に「式波・アスカ・ラングレー」を紐付けるような独自の解釈をなさっておられましたが、「岡田明日香」と「三沢明日香」を観て頂いてご理解頂きたいのですが、単に五十音順にて平等な曖昧さ回避ですので、あなた様独自の解釈におけるそういった項目では御座いません。また私の「このような編集（FL-801 飛鳥 - アクションフィギュアシリーズ「武装神姫」の一体。）」をあなた様は「このように再編集（FL-801 飛鳥 - アクションフィギュアシリーズ「武装神姫」の一体。武装神姫の一覧参照。）」なさっておられましたが、当該項は曖昧さの回避の項ですので〇〇参照といった文言を使用しない平等な曖昧さの回避の概念における対応です。膨大な項目に対する曖昧さの回避が求められておる項ですのでご理解ください。よろしくお願い申し上げます。--Tarkoekoe（会話） 2020年5月23日 (土) 22:48 (UTC)

[この様な編集]を修正--Tarkoekoe（会話） 2020年5月23日 (土) 23:03 (UTC)

「平等な曖昧さ回避」について。Tarkoekoeさんがおっしゃる「平等な曖昧さ回避」はWikipedia:曖昧さ回避#平等な曖昧さ回避にあるものとは別の概念のようです。「記事名に括弧のない記事とある記事を平等にするためにパイプ付きリンクを使って括弧なしに統一する」「〇〇参照といった文言を使用しない」という「平等な曖昧さ回避」は初めて聞きました。Tarkoekoeさんがおっしゃるような形の平等さがなぜ必要なのかよくわかりません。なぜ必要なのでしょうか?--Kto2038（会話） 2020年5月24日 (日) 08:49 (UTC)

各項目冒頭のパイプ付きリンクおよび「参照」について。曖昧さ回避ページは記事を列挙したものです。「[[あすか (アイドル)|あすか]]」のように記述するより「[[あすか (アイドル)]]」の方がリンク先がどの記事かわかりやすいです。また「[[グリーン・レクイエム|岡田明日香]]」のように記述されると「岡田明日香」という記事が作成されていると思ってリンクをたどった読者が突然「グリーン・レクイエム」に飛ばされ、どこに岡田明日香についての記述があるのかと戸惑うと思います。そのため、単独記事が作成されていないことを明示するために「岡田明日香」はリンクなしとする方がわかりやすいです。「[[武装神姫の一覧|FL-801 飛鳥]]」についても同様ですが、どこに詳細情報があるかわかりやすいように「[[武装神姫の一覧]]参照。」と付記しました。このあたりの記述スタイルは現状では明文化はされていませんが、多くの曖昧さ回避ページで慣習的に使用されているものです。もしこのようなスタイルが読者のために好ましくないとお考えであれば、Wikipedia‐ノート:曖昧さ回避もしくはプロジェクト:曖昧さ回避で議論提起をお願いします。なお、過去には「曖昧さ回避ページでのパイプの使用」という議論もありましたのでご参照ください。--Kto2038（会話） 2020年5月24日 (日) 08:49 (UTC)

「惣流・アスカ・ラングレー」と「式波・アスカ・ラングレー」について。この2つは別のキャラクターであるとは言え関連するキャラクターです。実際、式波・アスカ・ラングレーについて単独記事は作成されておらず惣流・アスカ・ラングレー内に記述があります。この2つは五十音順にこだわらず近くに置いておいた方がわかりやすいと思います。「式波・アスカ・ラングレー」を「惣流・アスカ・ラングレー」の子項目とするべきではない、とお考えであれば

* 『[[新世紀エヴァンゲリオン]]』シリーズの登場人物。
** [[惣流・アスカ・ラングレー]] - アニメ『エヴァンゲリオン』の登場人物。
** 式波・アスカ・ラングレー - 映画『[[ヱヴァンゲリヲン新劇場版]]』の登場人物。[[惣流・アスカ・ラングレー#新劇場版]]参照。

のような記述でもいいと思います。なおわたし自身はエヴァンゲリオンについてあまり詳しくないので、この件については強く主張するものではありません。--Kto2038（会話） 2020年5月24日 (日) 08:49 (UTC)

明日香の編集でもTarkoekoeさん流の「平等さ」を実行されているようですが、上記説明をご理解いただけなかったのでしょうか? --Kto2038（会話） 2020年5月24日 (日) 23:51 (UTC)

ご指南ありがとうございます。当方あなた様もご存知の「青リンク１本化」に賛同である。とだけお伝えさせていただきます。

ページの編集方法について基本的な事をご理解ください

あなた様はこの様な編集をなさっておられましたが、あすかという呼称の曖昧さの回避において安宿に関して記述がなされておることがそもそもWP:NOTDABであるに、あなた様はこれに被せるように更に「豊栄町も参照。」と加筆なさっておられます。これは曖昧さ回避をご理解なさっていないものと存じます。さらに申し上げます。あなた様は曖昧さの回避の項において突然、まだ誰も作成していない人物に関する新規の情報を記述し典拠のようなものを添え、あなた様御専用の脚注節まで追加なさっておられます。これは、Help:ページの編集の基本的な事を全くご理解なさっていらっしゃらないものと存じます。お不慣れな分野の編集はお控えになられることもご考慮頂きたく存じます。中立的にご提言させて頂いたもので他意はございません。ご理解のほどよろしくお願い申し上げます。--Tarkoekoe（会話） 2020年5月25日 (月) 14:48 (UTC)

まず何より先に、上記のTarkoekoさん流の『平等な曖昧さ回避』がなぜ必要なのかについてのご回答と、上記のわたしの説明をご理解いただけたのかのご回答をいただけないでしょうか?

「青リンク1本化」について。なぜその話が出てきたのかわかりません。Tarkoekoeさんが問題視されている編集は「青リンク1本化」を目的としたものではありません。

「安宿」に関連する記述がWP:NOTDABであるとのご指摘について。あすかに「安宿」関連の項目を追加したのはわたしではありませんので、それについてわたしに批判を向けられても困ります。かつては安宿はあすかへのリダイレクトだったので、あすかに「安宿」に関する項目を書いておく必要があったのだと理解しています。「安宿 (あすか)」と「飛鳥」「明日香」は同語源だという話もあり関連した語なので、あすかに「安宿」について記載しておくこがそれほど問題だとは思いません。なお、「あすか」ではなく「やすやど」の意味で「安宿」にリンクしている例 (例1、例2) を発見したので、安宿はあすかへのリダイレクトから「やすやど」についての記述を含む曖昧さ回避に変更しました。その際あすかから「安宿」関連の項目を除去するかは迷ったのですが、記述の除去には慎重になるべきと考えいったん残すことを選択しました。

「豊栄町も参照。」の加筆について。これを加筆することがなぜ「曖昧さ回避をご理解なさっていない」ということになるのかよくわかりません。なぜでしょうか? 編集当時安宿はあすかへのリダイレクトになっていたので、豊栄町の地名の安宿について調べようとしてあすかにたどりついた読者に対して提供できるもっとも詳しい記事が豊栄町だと判断して追加したのですが、追加することにどんな問題がありますか?

二人の人物の項目追加と脚注節追加について。一人目については、ARIA (歌手)によるとかつて「Asuka」名義を使っていたとのことで、当時のAsukaについて調べようとしてAsukaからリダイレクトされてあすかにたどりつく読者もいると考え追加しました。二人目については、マシコタツロウや神様のパズルからリンクされていたので追加の必要があると判断しました (神様のパズルについては現在はリンクが外されたようです)。追加した脚注節についてはわたし専用というつもりはまったくありません。今後他の方が脚注を追加した場合も使用されるはずです。それで、これらの追加はHelp:ページの編集のどの項目に反するのでしょうか?

さて、もともとはわたしのこの編集についての話が本筋だったと思います。当該編集では「安宿」に関連する記述の変更も「豊栄町も参照。」の加筆も二人の人物の項目の追加も脚注節の追加も行なっておらず、わたしが今日ここまで書いたことは当該編集と直接関係があるように思えません。いただいたご批判についてあらためるべき点があれば改善しようとは思いますが、本筋から離れた話を次々に追加されると、Tarkoekoeさんがおっしゃりたいことを噛み砕き、わたしの当時の編集について思い出し、編集履歴を確認し、論を組み立て、文章化するのは非常に労力と時間がかかります。批判のポイントは絞っていただけないでしょうか? --Kto2038（会話） 2020年5月26日 (火) 14:59 (UTC) 編集へのリンクを追加。--Kto2038（会話） 2020年5月27日 (水) 03:18 (UTC)

本件についてプロジェクト‐ノート:曖昧さ回避#曖昧さ回避ページの記述スタイルについてにて提起を行ないましたのでご確認ください。--Kto2038（会話） 2020年5月26日 (火) 15:33 (UTC)

お宅が寄与を取り消したZUNTATAの該当の項目に対して

わたくしが該当のフリーランスのサウンドチームの項目を誤って書きました。元は「ピンチパンチ」（英：Pinch-Punch）が当たって、彼らがタイトーのアーケードのゲームに含めた音楽に寄与したのも事実です。実でも、ポニーケノンから販売した「タイトーＤＪステーション」に「彼らがタイトーからの「マスターオブウェポン」の音楽をZUNTATAのメンバーの小倉久佳さんをためにやり遂げた」って記録が存しました。この事実を接して、事実の関わりを見極めて自身の寄与を受け入れてくださいませ。 --Winbbs（会話） 2020年8月30日 (日) 07:25 (UTC)

• 「ピチーパンチ」は誤記だったのですね。「キャメルツライ」などの表記も意図がよくわからず「いたずらかも?」と思ってしまいました。失礼いたしました。
• 「ピンチパンチ」についてあらためて検索してみましたが、ZUNTATAのサイトには「異色の音楽制作集団」とあり、小倉久佳#アーケードゲームや[1]には「外注」との記述もあります。外注のチームが「旧主要メンバー」と言えるのでしょうか? --Kto2038（会話） 2020年8月30日 (日) 08:10 (UTC)
• お宅が述べたことは理解をしています。わたくしも彼らをどうに掲げられるか考えていたけど、適する項目が思い出さないでZUNTATAの項目に述べました。お宅がもっと適する意見があれば、寄与した文を望ましいことで転じてくださいませ。また、彼らからの外注という述べられると、相澤静夫さんも該当のされます。--Winbbs（会話） 2020年8月30日 (日) 08:19 (UTC)
  • 取り消しを取り消し、記述を整理しました。「旧主要メンバー」節をどうするかについてはノート:ZUNTATA#旧主要メンバー節についてで議論提起しましたので、続きはそちらでお願いします。--Kto2038（会話） 2020年9月6日 (日) 07:00 (UTC)