利用者‐会話:Matsudama
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こんにちは、Matsudamaさん。はじめまして! ウィキペディア日本語版へようこそ!
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繰り返し削除される件について
[編集]・116.81.123.252の人が平山論文について、米国裁判資料で公にされた資料や、その出典も明記してる部分を、繰り返し全体的に除去する理由が逆にわかりません。複数の国や公的機関や研究でのレビューや追試を経て認められた事実は、論文についての補足説明として記載するのは一般的に妥当と考えられる内容です。
・問題点の指摘・批判の章について。指摘や批判が正式な研究や論文レベルの出典であるなら、反論や批判を記載するのは問題無いです。しかし、その反論の内容が、例えば何も検証もせず根拠がはっきりしてない、研究などのレベルと呼べるものではない雑誌の対談程度であるとか、全く信頼出来る情報源ではない。除去してもかまわないレベルです。どれほど信頼性が低いか。例えば養老孟司氏は、タバコを吸う・タバコが好きというだけで、15世紀後半から禁煙令が出ているにも関わらず、繰り返し「禁煙令を世界で初めて出したのはナチス」を強調してきたほど、タバコに関しては信頼性の低い学者です。彼らのコラムや談話は感情で行われる事が多く、それこそWikipedia:検証可能性が低いものです。不思議なほどタバコ会社の内部資料にあるような、世間をタバコ容認に誘導しようという意図などを代弁している事が多いです。また彼らの専門分野においての功績や知名度や経歴は、それが他分野にまで直接持ち込める性質のものではなく、タバコに関しては殆どがただの感情論や独自研究や個人的な見解や考えに基づいた内容でしかないのです。加えて論文への反論や批判者が、JTやJT関連団体から何らかの資金や便宜を受けている人物も含まれている事も重要です。
それほど信頼性の低い後者はノータッチ、あえて残しながら、より精度の高い研究と出典を明記している前者を丸ごと消す理由は無いと思われます。指摘してる中で本当に問題のある点だけを修正すれば良いにも関わらず編集全体を削除も逆に不自然です。
タバコ産業にとって都合の悪い信頼性の高い出典を迅速に削除する一方で、信頼性が低くタバコ産業にとって都合の良い部分は触らない。これは特定の業界にとっての利益に繋がるため中立性を著しく欠いており、まさにガイドラインに沿っていないと思います。特定産業の利益や隠蔽に偏って使われるのは特に違反しています。
公式方針に反する編集はしないでください
[編集]Matsudamaさん、はじめまして。あなたが平山論文にされた投稿内容はどの様な資料を根拠にされたものでしょうか？ウィキペディアの内容には「真実かどうか」ではなく「検証可能かどうか」が重視されており、「Wikipedia:検証可能性」が基本方針の一つとして定められていますので、出所不明な情報を投稿することはできません。また、「Wikipedia:独自研究は載せない」に明記されているとおり、個人的な見解や考えに基づいた記述はウィキペディアでは歓迎されません。
投稿される際には「Wikipedia:出典を明記する」を参照し、信頼可能な解釈・評価・分析などの根拠となる出典を示してください。あわせて「Wikipedia:信頼できる情報源」もよくお読みいただき、適切な編集投稿をしていただきますようお願いいたします。--116.81.123.252 2011年12月11日 (日) 09:42 (UTC)
自著作物の持ち込みに関するお願い
[編集]平山論文の過去版におきまして（平山論文過去版）こちらのワイネフのタバコメにある文章と同じ文章が含まれているように思いましたが、ウィキペディアには著作権に関するルールがありまして、外部の文章を扱うことには慎重にならなければなりません。そこでお願いなのですが、もしMatsudamaさんが ワイネフのタバコメ およびワイネフパームブログ（現在サイト消失）の管理者である、藤本祥和さんでいらっしゃいましたら、Wikipedia:自著作物の持ち込みを参考に、転載元の文章がご自身の文章であることの証明をして頂けますでしょうか。もし証明を頂けませんと、Wikipedia:著作権侵害への対処に従い、記事を削除依頼にご自身の手で申請して頂く必要があります。ご理解とご協力を宜しくお願い致します。--116.81.123.252 2011年12月11日 (日) 09:42 (UTC)
コメント アンカー修正しました。ご返答がありませんが、こちらは削除依頼が必要な可能性のあるwikipediaのルールにまつわる事なのでご回答及びご対応を下さいませ。--116.81.123.252 2011年12月13日 (火) 18:47 (UTC)
- 出典である原書（英語）をご覧頂ければ、固有名称を除けば非常に短い英語の一文を日本語に訳したものだとわかると思いますが。--Matsudama 2011年12月14日 (水) 14:35 (UTC)
- コメント ではなぜ一言一句、指摘のWEBサイトと同じ翻訳になるのでしょう？同一になったから著作権は無視して良いのでしょうか？翻訳自体にも著作権は存在しますし、当該のホームページにはcopyrightがあります。ホームページの所有者であり、翻訳をされた藤本祥和さん本人でない限り、このままwikipediaには掲載できないのです。（判断は他の利用者さんや管理者さんがしますが）当然、過去版において記録が残っても著作権問題になるため、削除依頼が必要になります。このまま本人証明も削除依頼も提出出来ないのであれば、やむなく私から削除依頼を提出する形になりますが、それを行ったご本人であるMatsudamaさんの手で行ってもらうのが筋だと思いますが、どうでしょうか？--116.81.123.252 2011年12月14日 (水) 15:26 (UTC)
- どんな短い一文でも誰かが先に訳してウェブなどに掲載していて、同じになれば問題になるのですか？それがウィキのルールなら削除依頼を出すのはかまいません。--Matsudama 2011年12月14日 (水) 15:51 (UTC)
- コメント加筆分の200字前後がWEB記載分と完全一致するのを偶然と言われても。それに文章の語尾が急に変っているのも疑問ですし。当然、2011年8月31日 (水) の版のみならず、改変して記載した分を含めた中間の版も削除依頼に含まれますので依頼時にはご注意を。それでは提出をお待ちしております。--116.81.123.252 2011年12月14日 (水) 18:01 (UTC)
- コメント 気になったので追加します。Wikiって略すなとウィキペたんがおっしゃってます。あと、削除依頼はMatsudamaさんが提出と言うことでよろしいですよね？提出出来ないのであれば自分が出しますので、明確に返答をお願いします。（確認）--116.81.123.252 2011年12月15日 (木) 16:24 (UTC)
- 大半が誰が訳しても同じになる固有名詞。前述したにも関わらず文字数を強調しそれが根拠であるかのように出し蒸し返し、時間の無駄なので辞めて頂きたいです。ただし当方が知らないところで翻訳の語尾に厳格なルールがあるというならばルールに従います。雑多な事で時間を奪われると、肝心の作業の方に手がつけられません。
- 編集後に競合が出て何かと思えば…。ユーモアはわかりますが、今丁度投稿しようとした文章と、先日下で返信したように、時間の余裕があるわけではないのです。曲解や、回答済みの事を、再び聞く蒸し返しなどは控えて頂きたいです。--Matsudama 2011年12月15日 (木) 17:10 (UTC)
- どんな短い一文でも誰かが先に訳してウェブなどに掲載していて、同じになれば問題になるのですか？それがウィキのルールなら削除依頼を出すのはかまいません。--Matsudama 2011年12月14日 (水) 15:51 (UTC)
- 出典である原書（英語）をご覧頂ければ、固有名称を除けば非常に短い英語の一文を日本語に訳したものだとわかると思いますが。--Matsudama 2011年12月14日 (水) 14:35 (UTC)
一括投稿のお願い
[編集]こんにちは。同じ記事に対して何回も連続して投稿されているようでしたので、一括投稿のお願いに参りました。Wikipedia:同じ記事への連続投稿を減らすにあるとおり、同じ記事へ小刻みの編集投稿は履歴の見通しが悪くなったり様々な面で支障をきたす恐れがあります。また、あまり同じ記事への投稿を激しく継続すると、投稿をブロックされる場合があります。 字句を加除したその都度「投稿する」ボタンではなく、その右隣にある「プレビューを実行」ボタンを繰り返し活用されることをお勧めします。投稿される前に「プレビューを実行」のボタンを押すと、成形結果を先に見ることができます。そこで
などを予めチェックし修正した上で、今回編集する予定すべてを網羅したことを確認してから、最後に投稿ボタンを押して下さい。ご理解とご協力をよろしくお願いいたします。--116.81.123.252 2011年12月11日 (日) 09:42 (UTC)
タバコ会社告発や独自意見の発表の場ではありません
[編集]平山論文の項で色々と書き綴っておられましたが、ウィキペディアは告発の場ではなく、またご自身の視点に基いた主張を書き込む場ではありません（→WP:NOT参照）申し訳ないのですが、主張や演説はご自身のブログなどの場で行っていただきますようお願いいたします。基本的なルールと編集の基本を「公式方針に反する編集はしないでください」を熟読の上ご理解をお願いいたします。
これ以上強行な編集および
編集合戦はやめてください。これ以上続ければ、ウィキペディアの編集ができなくなる投稿ブロックの対象となります。ご注意ください。--116.81.123.252 2011年12月12日 (月) 09:56 (UTC)
追記
[編集]例えばウィキペディアを見れば、タバコと無関係な、歴史的な出来事、その分野における大きな発見、などの項目には、その一件によって生じた影響、産業や技術に与えた影響、後生への影響、為政者や団体の反応、といったものが書かれてる事は決して珍しいわけではない。
平山論文が画期的な研究であり、それによって生じた上記のような諸要素が、平山論文の項目に列記される事は、他の普遍的なウィキペディアの記述から見ても何も間違った事ではない。
逆に、執拗に削除を繰り返し、それもタバコ会社にとって有利になるような中立性を欠く編集を繰り返す、116.81.123.252に、何ら妥当性を感じられない。また問題だと言いながらも、問題のある箇所だけを編集するのではなく大規模に除去を行う行為にも妥当性は無い。
コメント 記述に問題があると自覚されておきながら、その記述を残したまま強硬な編集を続けられている、それが言動に矛盾を生じていませんか？私のリバート版から表のみを掲載するのであれば、問題は一切ありません。なお、当該記事は管理者さんの裁量により保護対象になりましたので、この期間に合意形成をはかりたいと思います。ノートにて基本的方針を精読の上、合意形成のため参加をお願いします。--116.81.123.252 2011年12月13日 (火) 17:40 (UTC)
- 当方が記載した「問題のある箇所だけを編集するのではなく」に対する返信に、”記述に問題があると自覚されておきながら”と酷い勘違いをされていらっしゃるが、「116.81.123.252が問題だと考えている箇所」をという意味で書いています。ここは普通に文脈を読めばわかる事だと思いましたが。編集履歴をご覧頂ければわかるように、普段の生活の中であまりウィキペディアに携わる時間が無いため、合意形成には時間がかかると思いますが、少しずつ確認していきます。--Matsudama 2011年12月14日 (水) 13:22 (UTC)
ノートおよび会話ページへ書き込まれる際には
[編集]ご署名を願います。本会話ページ冒頭のwelcomeメッセージ右上をご覧下さい。まあ、--~~~~とすれば名前・時刻を自動的に挿入してくれるだけのもので、特に難しいことはございません。また、Wikipedia:中立的な観点について、今一度ご考慮のほどを。--Hman 2011年12月12日 (月) 19:22 (UTC)