利用者‐会話:Newjsdf
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こんにちは、Newjsdfさん。はじめまして! ウィキペディア日本語版へようこそ!
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目的は何なのでしょうかへの返答[編集]
編集お疲れ様です
私の編集方針は、原資料をなるべく改変せずに多く記述するということです。（と言っても限度はありますが）
元記述を自分で抜粋すると抜粋した時に自分の主張が入り込む余地が大きくなると考えるからです。
洋裁教室も元資料に書いてる通りです。岩本益臣大尉については陸軍特攻の最初の隊長というのに 関大尉に比べると知名度が低く、その奥様の悲劇性が再婚された関大尉の奥様よりも遥かに大きいと思いましたので なるべく多くのエピソードを挿入しようと記述しました。
「特攻以外で沈没した船」は、具体的に艦名を出す事で検証可能としました。
「覚せい剤」は特攻によくある誤解であり、否定が必要と判断しました。
Newjsdf様は「記述を薄める」と感じられたんでしょうが、私は「なるべく多くの記述を世間に知ってほしい」（当然自分の考えではなくて事実を） という意図で記述しましたが、特攻に関しては思い入れが激しい分、記述が過剰となっていることは自覚していますので、冷静な第三者が 編集して頂く分は歓迎いたします。 私も鋭意作業を続けるつもりです。（まずは覚せい剤を作業中）
Newjsdfさんの基本的な考えは、編集を見ている限りは私とそうは変わらないと思いますので、、引き続きお暇がありましたら編集願います。 但し、編集合戦をするつもりはありませんが、どうしても遺したい記述があれば簡略化を念頭に置いた上で復活することもあると思いますが その際はご容赦下さい。 --Dainimitatetai（会話） 2015年8月22日 (土) 03:12 (UTC)
個人攻撃はご勘弁願います。[編集]
＞特別攻撃隊、沖縄戦その他で、必要のないダラダラとした記述でデータ量（文字数）をふやしたり
よく読み返して気づいたんですが、これは私の記述をわざわざ追ってチェックされているという事ですよね。
特別攻撃、沖縄戦では貴方の言われる事ももっともと、貴方に罵倒されながらも謙虚にスリム化に努めてきましたが、個別の記述のダメ出し（それも貴方の指摘の表現はかなりきついですが）はともかく
私とあまり変わらない編集歴なのに、Wikipediaの編集の心得みたいなのを、私に上から目線で指導しながら 自分ではWikipedia:個人攻撃はしないのルール違反をするのは勘弁願いませんか？
貴方が今まで指摘してきたことは、貴方個人の見解でありながらも、私が判る範囲（貴方の理想が不明な為）で修正しましたし、これからもボチボチやります。
しかし私の編集のやり方を貴方に個人攻撃される謂れはなく、もしご不満があるなら、特攻のように具体的に何の記述が要らないかご提示ください。
納得できれば今ままで通り修正しますし、他の頁も同様ですが、必要もないのに私の記述だけを目の敵にするのもご勘弁下さい。--Dainimitatetai（会話） 2015年8月22日 (土) 06:35 (UTC)
周囲を見ないで行動するから、このような編集を続けてしまうのではないですか。
特別攻撃、沖縄戦、変更履歴を見れば、一目瞭然。 85%以上あなたの名前しかないじゃないの
とくに特別攻撃については、ずっと見てきたのであなたの書いたものかどうかなんてすぐに分かる。
しかも検索で、いつ誰が書いた記述かもすぐに分かる。
あなたを特定しての書き込みは、あなた専用のノートでしかしていません。 あなた専用のノートにあなたのことを指摘するのは当たり前でしょう。
それでもというなら個人攻撃の例 のどれに当たるのか指摘してください。
わたしの理想をあなたに押し付けているなんて人聞きの悪い。根拠もないことを批難する。これこそが個人攻撃です。
- ＞あなた専用のノートにあなたのことを指摘するのは当たり前でしょう。
- いや違いますよ。Wikipediaはいかなる場所でも個人的な攻撃は禁止です。 私の具体的な記述に対する建設的な修正の提案ではなく、記述姿勢を抽象的に罵倒するのはどこであっても禁止ですよ。
- あと、沖縄のノートを見てもらえば解りますが、私は改善の提案を待ってる状態です。
- それに流れを見れば解りますが、具体的な提案にはちゃんと修正で答えてますよ(東京ローズとかシュガーローフとか)
- 洋裁教室については意図は述べた通りですが、ちゃんと修正しましたよ。貴方が“個人的主観”で無駄と思っても、私が“個人的主観”で有用と思っただけ、それが間違えてたら今回みたいに修正するだけです。
- 沖縄戦でも散々記述を修正されましたが、それも受け入れましたし、何より貴方に10000以上も記述を削られ、更に貴方の“個人的主観”に基づき20000以上も記述を削りましたが、それには一切触れないのも悲しいことですね。
- 貴方が何で私だけにこんな攻撃的なのか最後まで理解できませんでしたが、引き続き私は“個人的主観”に基づきWikipediaのルールに則って記述の充実を図っていくだけです。--Dainimitatetai（会話） 2015年8月22日 (土) 12:17 (UTC)
これ以上は、私も返信は自重します。
引き続き建設的な記述の修正の提案とか、乱暴な編集でなければ歓迎しますので、よろしくお願いいたします。
貴重な意見ありがとうございました。--Dainimitatetai（会話） 2015年8月22日 (土) 12:06 (UTC)
Dainimitatetaiさんのノートでのやり取りを転記しておきます。[編集]
SekitaiiさんもUss st.loさんもDainimitatetaiさんと同一人ということを確認した上でうかがいます。 特別攻撃隊、沖縄戦その他で、必要のないダラダラとした記述でデータ量（文字数）をふやしたり、「特攻以外で損傷した船」や「覚せい剤」の説明を延々とするなど、全体内容の希薄化を図っているように見受けられるのですが、目的は何なのでしょうか。
特攻隊員の選抜についてなど、妻からもらったクッション、洋裁教室。は、特別攻撃隊の何を表現する意図ですか。
皆さんを納得させる意図が説明できないなら、沖縄戦その他も含めて記述されたものをご自分で整理していただけませんか。半分くらいにはなるでしょう。
--Newjsdf（会話） 2015年8月22日 (土) 02:47 (UTC)
Dainimitatetaiさんより、私のノートの方にご回答いただきましたので、転記しておきます。
（転記） 私の編集方針は、原資料をなるべく改変せずに多く記述するということです。（と言っても限度はありますが）
元記述を自分で抜粋すると抜粋した時に自分の主張が入り込む余地が大きくなると考えるからです。
洋裁教室も元資料に書いてる通りです。岩本益臣大尉については陸軍特攻の最初の隊長というのに 関大尉に比べると知名度が低く、その奥様の悲劇性が再婚された関大尉の奥様よりも遥かに大きいと思いましたので なるべく多くのエピソードを挿入しようと記述しました。
「特攻以外で沈没した船」は、具体的に艦名を出す事で検証可能としました。
「覚せい剤」は特攻によくある誤解であり、否定が必要と判断しました。
Newjsdf様は「記述を薄める」と感じられたんでしょうが、私は「なるべく多くの記述を世間に知ってほしい」（当然自分の考えではなくて事実を） という意図で記述しましたが、特攻に関しては思い入れが激しい分、記述が過剰となっていることは自覚していますので、冷静な第三者が 編集して頂く分は歓迎いたします。 私も鋭意作業を続けるつもりです。（まずは覚せい剤を作業中）
Newjsdfさんの基本的な考えは、編集を見ている限りは私とそうは変わらないと思いますので、、引き続きお暇がありましたら編集願います。 但し、編集合戦をするつもりはありませんが、どうしても遺したい記述があれば簡略化を念頭に置いた上で復活することもあると思いますが その際はご容赦下さい。 --Dainimitatetai（会話） 2015年8月22日 (土) 03:12 (UTC)
（以上）
さて、 皆さんが、限られたスペースで、分かりやすく内容の濃いものを作ろうと、内容を凝縮し、短い言葉を選び、編集されていることに気付きませんか？ 「限られたスペース」と書きましたのは。物理的にはいくらでも大きくできますが、参照される読者が、事典として利用できるのには、おのずと限界となるデータ量があるということです。
奥様の悲劇性が、特攻隊員の選抜とどう関係があるのですか。
「なるべく多くの記述を世間に知ってほしい」というあなたには、WIKIよりもブログのほうが向いているように思いますがいかがでしょうか。
--Newjsdf（会話） 2015年8月22日 (土) 04:12 (UTC)
私の考えは、述べた通りです。
今後は端的な記述に努めますし、スリム化も図ります。
岩本大尉の奥様の記述は、関大尉の特攻の志願動機でよく記述される「妻女の為に特攻に行く」に匹敵するエピソードと思って記述したまで
特攻に関する悲劇のエピソードは、世間の関心度も高いとも判断しました。
ところで、貴方はやたらに私に対して攻撃的ですが、もっと穏やかに議論できませんか？
記述が無茶苦茶とかWikipediaじゃなくブログに書いとけとか、正直、個人攻撃に近いと思います。沖縄戦のノートでも他の方は言葉を選ばれてるのに、貴方の書き方が一番堪えました。
いきなり10000もの記述の削除とか、貴方の乱暴な編集(私も人のことは言えませんが)に対しても礼を尽くしてるし、編集合戦をする気も全くありません。
それに、皆さんと使ってますが、別に特攻で他の方に、記述の冗長さを指摘されたことはありませんし、今の所は貴方個人の考えでしかないと思うのですが
過剰記述の問題は、Wikipedia編集の日常的な問題であり、どこでもノートで静静と議論して改善してるか、修正されており、かような個人攻撃はあまり見たことはありません。
とは言え貴方の言われることは、一理あると思ってスリム化にも努力してますので、私個人を攻撃するのではなく、記述について建設的な修正の提案や、ご自身での修正を願いますよ--Dainimitatetai（会話） 2015年8月22日 (土) 04:48 (UTC)
どこでもノートで静静と議論して改善してるか、修正されており、かような個人攻撃はあまり見たことはありません。
ですって？
あなたは、6月に沖縄戦のノートに指摘を受けて、今は8月も末ですけど、 自分の行動が、言っていることが、お分かりでしょうか。
わたいが指摘しなければ、「なるべく多くの記述を世間に知ってほしい」と、洋裁教室のことを、さらに大量書き込みを続けられたんですよね。
あなたの編集したところを、誰も触ろうとしない理由が分かりました。 私も、これにて失礼させていただければと思います。これ以上の返信は遠慮させていただきます。
(ここから)
Newjsdf氏の頁から転記
＞あなた専用のノートにあなたのことを指摘するのは当たり前でしょう。
いや違いますよ。Wikipediaはいかなる場所でも個人的な攻撃は禁止です。 私の具体的な記述に対する建設的な修正の提案ではなく、記述姿勢を抽象的に罵倒するのはどこであっても禁止ですよ。
あと、沖縄のノートを見てもらえば解りますが、私は改善の提案を待ってる状態です。
それに流れを見れば解りますが、具体的な提案にはちゃんと修正で答えてますよ(東京ローズとかシュガーローフとか)
洋裁教室については意図は述べた通りですが、ちゃんと修正しましたよ。貴方が“個人的主観”で無駄と思っても、私が“個人的主観”で有用と思っただけ、それが間違えてたら今回みたいに修正するだけです。
沖縄戦でも散々記述を修正されましたが、それも受け入れましたし、何より貴方に10000以上も記述を削られ、更に貴方の“個人的主観”に基づき20000以上も記述を削りましたが、それには一切触れないのも悲しいことですね。
貴方が何で私だけにこんな攻撃的なのか最後まで理解できませんでしたが、引き続き私は“個人的主観”に基づきWikipediaのルールに則って記述の充実を図っていくだけです。--Dainimitatetai（会話） 2015年8月22日 (土) 12:17 (UTC)
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