利用者‐会話:Newspaper24

ウィキペディア日本語版へようこそ!

こんにちは、Newspaper24さん。はじめまして! ウィキペディア日本語版へようこそ!

ファーストステップ・ガイド

初心者の方はまずガイドブックを読んでください。今後の編集活動にとってとても大切な内容が書かれています。
児童・学生のみなさんは児童・生徒の方々へをお読みください。
サンドボックスでは、自由に試し書きをすることができます。
トレーニングも兼ねて自己紹介をしてみましょう。
隣の利用者ページは自己紹介や作業用のスペースとして利用することができます。
執筆・編集するときは五本の柱に注意してください。

ヘルプ

利用案内 - ウィキペディアの機能や使い方に関する質問はここでできます。
FAQ - ウィキペディアについてのよくある質問と回答集です。
ヘルプ - ウィキペディアの使い方を説明したページの一覧です。
コミュニティ・ポータル - 利用者のための総合的なポータルページです。

ワンポイント情報

署名 - ノートページでは必ず署名をしてください。編集画面の上部にある署名アイコン（）を押すか、--~~~~と入力すると、投稿時に自動的に署名に変換されます。

基本方針とガイドライン - 百科事典を作り上げるための方針とガイドライン
ページの編集 / 新しいページの作成方法
スタイルマニュアル - ウィキペディアにおいて記事を書くときに、使用するべき文章スタイルについて

間違えてしまったら?

ウィキペディアはウィキというシステムを使っています。ちょっとした間違いなら、すぐに直して投稿すれば問題ありません。
ウィキペディアのページそのものは削除することができません。詳しくは削除の方針に書かれています。

Hello, Newspaper24! Welcome to Japanese Wikipedia. If you are not a Japanese speaker, you can ask a question in Help. Enjoy!

ウィキペディアの機能や使い方に関してわからないことがあったら利用案内で質問できます。

Newspaper24さんがウィキペディアにおいて実り多き執筆・活動をなされることを楽しみにしております。--maryaa（会話） 2016年11月29日 (火) 05:02 (UTC)[返信]

記事を編集するにあたって

こんにちは。maryaa（会話）と申します。Wikipediaで記事を編集するにあたって、膨大な方針文書の中から最低限これだけは、予めお読みになりご理解頂きたい方針文書のご案内に参りました。

特に特筆性・検証可能性・出典を明記するについて重要視されます。既存放送プログラム等の記事については、有用な出典が重要となりますので、役立てて頂ければ幸いです。

見た、聞いた、感じたことをそのまま紹介するのは、百科事典として適切ではありません。有用な文献（出典）を複数を用意し、それらを基にして自分の言葉で記事にするのが基本的な執筆の形となります。現状、記事には公式サイト以外の文献は皆無であり、Wikipedia:独立記事作成の目安を満たしていないのではないかという思想のもと、依頼を掲げております。よろしくご検討願います。--maryaa（会話） 2016年11月29日 (火) 05:02 (UTC)[返信]

maryaa様。メッセージ拝受致しました。詳細な手引きありがとうございます。参考にさせて頂きます。百科事典としても意味を持たせるようにいたします。不勉強の上、お手数をおかけしましたことを、お詫び申し上げます。また、メッセージへの返信の仕方が上手くなく、こちらへの転載メッセージになり、申し訳ありません。万一、wikiの意味づけがなされなかった場合は、たいへんお手数をおかけしますが、削除をお願いいたします。何卒よろしくお願いいたします。nnewspaper24 ——以上の署名の無いコメントは、Newspaper24（ノート・履歴）さんが 2016年11月29日 (火) 05:21 (UTC) に投稿したものです（Mee-san（会話） 2016年11月29日 (火) 05:26 (UTC)による付記）。[返信]

Mee-san様、アドバイスありがとうございます。いろいろお手数をおかけして申し訳ありません。--Newspaper24（会話） 2016年11月29日 (火) 05:42 (UTC)[返信]

署名のお願い

こんにちは。ノートページや会話ページ、井戸端、削除依頼・保護依頼などの依頼ページで発言される際には、コメントの最後に適切な署名をお願いいたします。半角チルダを4つ続けて投稿（~~~~）しますと、自動的に署名に変換されます。また、編集画面の上部に並んでいるボタンの中の署名アイコン（）をクリックすると、簡単に「--~~~~」が追加できますのでご活用ください。詳しくは、Wikipedia:署名をご覧ください。--Mee-san（会話） 2016年11月29日 (火) 05:26 (UTC)[返信]

テンプレート貼り付けのお願い

同時3点ドキュメントですが、記事の冒頭に「{{即時削除|全般8}}」と記載していただければ削除がスムーズにおこなえますので、よろしければご協力お願いします。--Fusianasan1350（会話） 2016年11月29日 (火) 06:09 (UTC)[返信]

今後のためにお教え頂きたいのですが、nhkスペシャルの日本人はなぜ戦争へと向かったのかのような場合と、今回の削除対象ものと、の違いはどこにあるのでしょうか？

今回の、同時３点ドキュメントのページにこだわっているわけでありませんので、削除頂いて構わないのですが、純粋な疑問だけどなたかお願いします。テレビ番組というものは、番組と番組関連サイトからの情報以外からの情報を得ることは困難と思われます。※タレントさんが他番組でコメントした場合や、関連書籍があった場合は別として。特にドキュメンタリー番組は、外部からの情報は少ないと思われます。第三者による検証が困難な場合が多く、検証なされていないものも多数あるようです。即刻削除との重い判断をなされる今回のケースと、検証がなされていないような他ページとの分別の見方をお教えいただきたいのですが。 Newspaper24（会話） 2016年11月29日 (火) 06:44 (UTC)[返信]

いろいろ、ご質問してしまい申し訳ありません。

ちなみに、純粋な疑問を解消したいので、「他は他」的なご回答でなく、今後のため、アドバイスいただけたら幸いです。 Newspaper24（会話） 2016年11月29日 (火) 06:49 (UTC)[返信]

長文失礼いたします。

ウィキペディアは、先述の通り「検証可能性」「独自研究は書かない」「特筆性」がきわめて重要な柱となります。よって、出典のない記事は存在できません。

・・・というのが原則です。

ただ、現在疑問に思われているように、ろくな出典のない記事も多数存在します。なにせ、今現在100万本を超える記事があります。0.1パーセントとしても、1000本に相当するわけです。

テレビやラジオ関連の場合、「見た」「聞いた」を記事にする傾向が非常に強いのも現状です。WP:TVWATCHというガイドラインがあるのにもかかわらず、です。これは明らかに不適切であり、直ちに是正しなければなりません。原則的には。

現実としては、不適切な加筆をする利用者が圧倒的に多く、対応が追い付いていないというのが正直なところです。ご存じのとおり、ウィキペディアは有志が参加するボランティアによる私的活動であり、誰もノルマはないし、大きな責任もありません（著作権やプライバシー等はやばいことにならないよう早めに手を打っています。）。

「他は他」とは決して言いません。とはいえ「他がああなんだからこっちも」というのはまかり通りません。ウィキペディアではWP:SPEED（スピード違反の論理）と言われています。

翻って、件の記事ですが、私は必ずしも完全な削除を望んでいるわけではありません。特筆性に疑問があると感じたので削除を提起していますが、著作権に抵触しかねない版も示しており、コミュニティに「部分的な版削除」か「記事丸ごと削除」かの判断を委ねています。

NHKスペシャルの記事は、各種媒体で紹介されている（＝それなりに出典が用意できる）ものもあれば、出典がないぞとテンプレートを貼付されているものもあります。とはいえ、NHKが全国ネットで放送しアーカイブもあるのだから、一次情報源としては充分だろ、という見方もできなくもありません。

そういった、曖昧な状態が続いているのがウィキペディアの現状です（よいと言っているわけではありません）。

当該記事については、上述のように一次資料はしっかりしているので存続、ということもできましょうが、他に使えそうな参考文献がほとんど見つかりません。そういう面も踏まえて今回の提起としています。

他の番組記事も、片っ端から棚卸してホコリを払うのも悪くはないのですが、そのリソースはどこにあるのよ？というところですね。

ニュース番組のタイムテーブルを事細かに書いている利用者もいますが、完全に独自研究ですのでWP:NORに該当します。指摘すれば「他の記事はどうなんだよ」となります。結果、お互いに面倒なので黙認。

ウィキペディアは利用者の善意によって成り立っています。そこだけは揺るぎないところです。ひとまず。--maryaa（会話） 2016年11月29日 (火) 07:52 (UTC)[返信]

コメント こんにちは、Challemoniと申します。

「同時3点ドキュメント」の削除依頼において、コピペによる著作権侵害のみではなく、同スペシャル番組について第三者による言及が無い様なので、申し訳ありませんが今回は削除票を入れさせて頂きました。

確かに、テレビ番組等の記事では立項基準が甘く、他にも削除されて当然の記事がゴロゴロしていますが、誰かが問題視し削除依頼を出さない限り、削除されないまま残る事になります。今回の「同時3点ドキュメント」は、著作権侵害が表立ってしまったため、削除依頼に提出されていますので、そのことだけはご理解下さい。

Newspaper24さんには、今回の件を今後の勉強として、より良い記事の執筆に尽力して頂けることを、願っております。--Challemoni（会話） 2016年11月29日 (火) 08:09 (UTC)[返信]

Maryaa様、Challemoni様ご丁寧かつ親切なご回答ありがとうございます。上記、皆さまのご苦労が伺えます。このたびは、誠にいろいろとご迷惑、ご足労おかけしました。なるほど、よく理解できました。私など、これまでWikiページにお世話になり、最近、編集やページの立ち上げを覚え、自身の特異とする分野で、少しでもページの充実に尽力できた、と勝手に思い込んでいました。皆様のご苦労もわからずに、お恥ずかしい限りです。私としましては、ご指摘のページにこだわる理由はありません、また、削除頂くことにも、やむおえずと考えております。一方では、NHKスペシャルには、マニアという存在がございまして、メインテーマばかり集めている人、録画してライブラリーを所有している方、など私を含めてですが、舌足らずなページであっても、そのような方がいずれ加筆修正してくださればという思いもありました。番組は一度終わると再放送されないものもあり、優秀な番組ゆえ、もったいなく思い、少しでも情報を残したいという思いがあります。そのような方に、せめてもの簡易情報をと思い作成した想いがあり、 Nスぺは、ドキュメンタリー番組大好き人間としても、私の主観もありますが、日本では第一線の番組かと考えております。次々に消耗される番組としては、せめて、簡易情報だけでも（NHKサイトもいずれ閉鎖される公算があるため）、残しておきたいと思い立った次第です。

皆様のご意見を拝見して、今、改めて思うことは、可能であれば、私がミスをして、コピペをアップロードしてしまったページのみの削除を希望したい、出典などの要素が足りない部分は、これも甘い考えですが、いずれマニアの方の加筆を待ちたい、という思いがあります。とはいえ、規約を満たしていない以上、これらはわがままでしかないと思います。私の気持ちと、私なりの考えを伝えることができました。投稿者としては、皆様のご意見を尊重いたします。たいへんお手数をかけました、そしてお心使いありがとうございました。 --Newspaper24（会話） 2016年11月29日 (火) 08:46 (UTC)[返信]

補足上記載はあくまで、当初の私の考えだけお伝えしたかっただけですので、細かい内容はスルーしていただいて構いません。削除に関しては、よろしくお願いいたします。ありがとうございます。 Newspaper24（会話） 2016年11月29日 (火) 08:57 (UTC)[返信]