利用者‐会話:Nocto00/過去ログ/2024年

僕が見たかった青空の作品　リダイレクト

僕が見たかった青空で「特筆性なし」でしたら、 =LOVE、≠ME、 フジコーズ「ウェーイTOKYO」なども リダイレクトにすべきかと。--MhlundU（会話） 2024年4月27日 (土) 23:25 (UTC)

あと、フジコーズ#メンバーは、井上和以上に特筆性ないと思います。よろしくお願いいたします。--MhlundU（会話） 2024年4月28日 (日) 01:44 (UTC)

返信 (MhlundUさん宛) Wikipedia:特筆性_(音楽)#楽曲にあるようにほとんどの楽曲記事は特筆性が無いと思われます。具体的には一次資料のみだとか発売予定という文の出典だけで終わっているものは特筆性はないと思われます。また、第三者による評価や制作背景等の言及がある出典が必要と思います。プロジェクト:楽曲/記事の体裁を参考にしてもほとんどがプロモーションや収録曲で終わっているように思えます。

さて他のグループの楽曲もそうすべきというお話ですが、MhlundUさんがそう感じるのであればMhlundUさんの方で対応お願いいたします。--Nocto（会話） 2024年4月28日 (日) 04:11 (UTC)

年譜について

「僕が見たかった青空」の年譜、記載に戻しましたね（私との会話以前の編集ではありますが）。単なる議論の平行ではなくあなたの行為は非推奨です。ガイドライン各種にも違反してます。更に、年譜にするのはどうかという是非・議論・解釈以前に、【見出しが「略歴・経歴」の内容を年譜形式にしても良いか？】ではなく、見出しそのものが「年譜」となっているのは納得がいきません。（まあ、そもそもあなたが始めた見出しではなく元に戻しただけではありますが）（この形式は後進の編集者に違反を招く誘い水のようなものと以前も説明しました。この行為自体に留まらず重複記載などを招く原因にも成ると。アイドル系の記事は起こった事象を全部書き込む（年譜どころか）日記のように長文化する傾向がありWikiのサーバー負担にも繋がってます。）--急急如律令（会話） 2024年5月6日 (月) 02:31 (UTC)

返信 (急急如律令さん宛) この前、急急如律令さんの会話ページに書いた通りです。年譜は書くことは否定されていないし、ガイドライン違反ではありません。以前もお話しましたが、本来のルールの精神や意図をご説明したのので、それでも年譜を取り除く行動をするのであれば急急如律令さんの行動はWP:悪用に当たる可能性もあります。また、サーバーの負荷については「Wikipedia:サーバの負荷を気にしすぎない」にある通り我々の編集でサーバーに負荷がかかる事はありません。--Nocto（会話） 2024年5月6日 (月) 03:56 (UTC)

私の編集を差し戻す根拠に成り得ません。非推奨はあくまで非推奨です。「否定されない」のは以下の場合です。

ガイドライン引用「もっとも、学歴・職歴や受賞歴を別途まとめる場合や、伝記本文とは別に、簡便な年表（略年譜など）を設けることは否定されていません。その場合も年譜のほうが記事の主体とならないようにしてください。」
・・という事なのでガイドラインに倣うと、例えば「彼はたくさんのモノを発明しましたが～略～偉大な形跡を示しのちに表彰され」というふうに人物の百ある実績・功績を綴ったまとまり文があったとしましょう。その中から特に「～主なものを抽出すると【・00年には○○を発明・00年には△△を発見・00年には□□を発明】この三点こそは世界中で知られている代表的な功績でしょう。」って感じで、伝記節の文章中に【年表】を挟み込み、視覚化したりするのは許されるって訳です。--急急如律令（会話） 2024年5月6日 (月) 22:50 (UTC)

返信 (急急如律令さん宛) おそらくWP:悪用の文を読んでもらえていないと思うので説明しますが、「方針やガイドライン、あるいは他者の言動や証拠などを引き合いにするときは、その字面だけを追求するのではなく、そこに書かれた本来のルールの精神や意図、さらに必要であればウィキペディアの本来の目的まで立ち返って考えることをお勧めします。」と書かれているのです。ですから、以前もお話した通り、「Wikipedia‐ノート:スタイルマニュアル/人物伝/過去ログ5#年譜形式の経歴を非推奨と明記する提案」を示し説明しますが、急急如律令さんの行っていることは本来の意図から外れているのではないでしょうか。急急如律令さんは年譜を消したい、私は年譜を残すことを言っているわけで2者の間で対立することになっていますが、「年譜形式だからと言って除去や削除を求めるものではない」という当初の提案時に話し合われた経緯を無視するものであって、これ以上書かれている字面だけで主張を続けるならWP:悪用の基である腕ずくで解決しようとしないとせざるえないのです。--Nocto（会話） 2024年5月7日 (火) 08:33 (UTC)

何が除去なのかって話にまた戻ります。よりふさわしいWikiで推奨されている文面に変えただけで、内容は除去してませんし、形式の変更を除去と表現すること自体理解できません。議論の平行ではなくガイドラインに基づいた指摘から話をそらしてます。それと上で何度も示している通り「ゆるされる範疇の年譜形式」は条件が示されており、その範疇を超えているとわたしは指摘しているのです。少なくとも私の編集形式を変える根拠の方がそちらの方が非推奨だけに薄いはずです。どちらが悪用なのでしょうか。--急急如律令（会話） 2024年5月7日 (火) 12:33 (UTC)

返信 (急急如律令さん宛) 「僕が見たかった青空」の話ですよね？「僕が見たかった青空」に関していえば単に除去しています。どこかに転記もされている訳でもありません。また、概要と年譜が同じ内容があるのは仕方がない事です。このまま2者で話していても解決しないと感じますので井戸端に議論を移したいと思います。井戸端へ議論を立てましたらお知らせしますので少々お待ちください。--Nocto（会話） 2024年5月7日 (火) 13:06 (UTC)

返信 (急急如律令さん宛) Wikipedia:井戸端#年譜の除去についてにて議論を立ち上げました。とりあえず、井戸端への議論の移行を了解を得ていないので、急急如律令さんのことを「とあるユーザー」としていますが、違っている部分やさらに主張したい部分がありましたら名乗り出た上で記載していただくようお願いします。--Nocto（会話） 2024年5月7日 (火) 13:30 (UTC)