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利用者‐会話:Nocto00/過去ログ1

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BULLY IDOLでの編集について

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こんにちは。333223widと申します。BULLY IDOLでのこのWACKへのリダイレクト化の編集を拝見しました。

BULLY IDOLはWACKのメンバー(のそっくりさん)で結成されたユニットですが、そのユニットがWACK主導であるかは発表されたことがありません。他の事務所内ユニットにおいては、WACKのホームページで結成が宣言するプレスリリースが発表されていますが[1][2]、一方で、BULLY IDOLに関してなされていません。また、BILLIE IDLEのプロデューサーのNIGOが、「今までプー・ルイが加入することもギリギリまでメンバーには内緒にしたり、BULLY IDOLのことも「そして、また、、」のMVが解禁になったときに初めてメンバーが知るという形を取ったり、やりたい放題で……。でも最後はメンバーに介錯されてしまいました。」と発言していることから[3]、この企画がWACKではなくNIGO主導であることも現状としては否定できません。もちろんメンバーがWACKのメンバー(のそっくりさん)で構成されているためWACKの記事内で触れるだとは思いますが、WACK主導であることが明言されていない現状で、WACK内ユニットであるようにリダイレクト化して扱うのには無理があると考えたため差し戻させていただきました。--333223wid（会話） 2020年1月21日 (火) 12:47 (UTC)微修正--333223wid（会話） 2020年1月21日 (火) 12:51 (UTC)

  • ご指摘ありがとうございます。投稿を拝見いたしました。WACKのメンバーのそっくりさんって呈でありますが、BILLIE IDLE自体がもともと渡辺淳之介がプロデュースをしていた経緯がはっきりとしているので、NiGOさんとWACKの双方で行ったと考えるのが妥当です。仮に333223widさんの主張にしても検証可能を有していないため、WACK所属メンバーと言う事実があるのでWACK内で取り扱って良いと考えます。--Nocto（会話） 2020年1月21日 (火) 13:06 (UTC)


利用者ページのカテゴリについて

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こんにちは。Nocto00さんの利用者ページ「利用者:Nocto00/sandbox」ですが、Category:日本のアイドルグループなど通常記事（標準名前空間）で使うことが想定されているカテゴリが付与されています。そのため、カテゴリページにてNocto00さんの利用者ページが表示されてしまっています。利用者ページには通常記事と同じカテゴリは付与しないことになっていますので、Wikipedia:利用者ページ#カテゴリ、テンプレート、リダイレクトを参考に利用者ページのカテゴリを<!--と-->で囲んでコメントアウトするなどの対処をお願いします。

1週間ほどお待ちしてもご対処いただけなければ、不躾ながら利用者ページを他の利用者が直接修正させていただく場合もありますので、ご容赦ください。--Keruby（会話） 2020年7月4日 (土) 11:19 (UTC)


「タイトル未定 」について

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こんにちは。標記タイトル未定 (アイドルグループ)ですが、おそらく昨日（2020-07-18）オンライン含めライブを行ったのであれば、それを加筆してもらえたらと思います。ほか情報発信とかはないのでしょうか。幾つか出典が加えられていますが、複数サイト（誌）からの出典も加筆されて良いと思います。コメント依頼にてご意見など募っていらっしゃいます（この差分）が、基本は「記事を書き続けたい」「記事を発展させ、百科事典として有用なものにしたい」と考える方がその辺り配慮されるべきかと存じます。あと、私が懸念するのは、「Wikipedia:存命人物の伝記」（BLP）のうち「信頼できる情報源」、「当人はプライバシー尊重を望んでいると推定する」に配慮がなされているか、です。後者は例えば出身地・生年月日などもです。他にもありますが、コメント依頼に出されて1週間。本題の状況が今のままですと、削除依頼にて削除措置になり得ると私は想定しています。老婆心ながら。--快速フリージア（会話） 2020年7月19日 (日) 03:09 (UTC)

  • ご指摘ありがとうございます。一次資料で書くことはいくらでもできますが、一般的に地方アイドルというのはライブ後即日に記事があがると言う事はまずないですので、今後、二次資料が出た場合記載するつもりです。プライバシーに関しては一次資料が載っているので拒絶の意思があると言えないのではないでしょうか？あと、一つお聞きしたかったんですが、削除依頼ですが、複数の出典があるのに、特筆性が無いとされるんですかね？Pop'n'RollさんもTHE MAGAZINEさんも独立したメディアと言えると思うんですけど。--Nocto（会話） 2020年7月19日 (日) 08:12 (UTC)
  • 横から失礼 横から失礼 複数の出典があろうが、二次資料の信憑性に欠ける場合や、著しく少ない場合などの場合にケースEとして削除されます。個人的な主観ですが、Pop'n'Rollは怪しい感じです。-- LILOBJTOFU123 (Benutzer / erzählen) 2020年7月29日 (水) 09:56 (UTC)
  • 返信 (Benutzer宛) コメントありがとうございます。二次資料の信憑性と言うのは一次的だったり、三次的だったり、フェイクニュースだったりと言う事ですよね？こちらはインタビューですし、本文に使用した内容はグレーになっている主観の部分なんで、信憑性がないとは言うところはないと思います。ちなみにご存じかと思いますが、Pop'n'Rollはジャパンミュージックネットワークさんがやっており、BARKS、OKMusic、全日本歌謡情報センター、music UP'sと同じ運営会社でアイドル特化したのがPop'n'Rollというサイトなんですが、全て怪しいという見解でしょうか。--Nocto（会話） 2020年7月29日 (水) 12:58 (UTC)

「ukka」での編集について

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はじめまして。ukkaの記事の編集を主に行っているBdspnzと申します。2020年8月3日にNocto00様が編集された大幅な記事の削除編集に驚きました。編集内容に即して三点伺います。

1.ukkaスタンプカードについての記事を一括して削除されたのはなぜですか。

2.著作権に問題のない公式MV等のYoutubeへの動画のリンクや歌詞掲載サイトの歌ネットへの歌詞のリンクを一律に削除された理由を教えてください。

3.メンバーのプロフィール紹介についての記載を一括して削除された理由は何ですか？　当該編集の「編集内容の要約」にNocto00様は「PJ:芸能人を基に」と記載されていますが、「PJ:芸能人」の記事の冒頭に「これはあくまでガイドラインで従う義務はありません。あなたが書かれる記事を助けることがありますが、妨げることは望んでいません」と明記してあります。当該ガイドラインを根拠に削除編集することは「書かれる記事を(中略)妨げること」に他ならず、逆に当該ガイドラインに反しているのではないでしょうか。

以上の三点について、削除編集された理由を教えていただきたく存じます。よろしくお願いいたします。--Bdspnz（会話） 2020年8月3日 (月) 20:13 (UTC)

  • 返信 (Bdspnz様宛) コメントありがとうございます。確かにPJ:芸能人の理由がありますので説明させていただきます。
1.ukkaスタンプカードですが、記述に対する出典や検証可能性が不能となっております。また非常に宣伝的でファンサイト的でしたので節を削除いたしました。具体的にはWP:NOTADVERTISINGやWP:NOTFANSITEを見ていただき、記事が社会的運動の主張またはイベントを告知するもの、たとえそれらが非営利的であったとしても、ウィキペディア以外の媒体を用いるべきですやファンサイトについての説明はこのように簡単で明瞭なものですが、ファン以外にとってはコンテンツが重要なものでなかったりで非常に宣伝的であること、押印対象となったイベント一覧は情報過剰な節で百科事典的ではないと判断した為です。
2.まず本分での直接リンクはWP:WEBREFに埋め込みリンク（外部リンク）は本文記事中で用いるべきではありませんとあります。なので、埋め込みリンクは外部リンク節で取り扱いましょうとなっております。また外部リンク節で一覧にすることはWP:NOTLINKリンク集部分が肥大化すると相対的に記事は矮小化されてしまい、ウィキペディアの目的から逸脱してしまいますとあるように推奨されていません。
3.メンバーに関する記載についてですが、ukkaの概要や歩みと重複していた事。人物についての出典が村星りじゅを除いて皆無だったため検証可能性を満たしてない事。外部リンクについては上記2を参照。となると残りは出演の欄ですが、これはまとめてUkka#出演に載せても良いかもしれません。ですが書籍以外は出典が求められますのでそこをクリアしていただきたいです。書き方的には分割を見込んでの記載と感じておりますが、ukkaにとっての記事となりますので中立的な観点から記事を編集させていただいた次第です。
また、PJ:芸能人と言うのはBdspnz様がおっしゃるとおり、ガイドラインのスタイルマニュアルを基に作成された資料ですので上記の表面には出てきません。逆にPJ:芸能人と言えばガイドラインを順守しているという認識ですので編集ログに記載しております。
大まかな説明で言うと以上になりますが、他に質問などがある場合は返答ください。--Nocto（会話） 2020年8月3日 (月) 22:54 (UTC)
  • 返信 (Nocto00様宛) 丁寧な返信をありがとうございます。コメントしっかり拝読させていただきました。順番に書かせていただきます。
1.ukkaスタンプカードについては、削除編集の理由に完全に納得いたしました。情報過剰の点は私自身も懸念しながらの編集だったこともあり、当該事項について今後記載することは一切やめることにいたします。宣伝的、ファンサイト的との指摘も仰る通りで、反省しております。全面削除の編集をしていただき、ありがとうございました。
2.埋め込みリンクについてのルールは、恥ずかしながら初めて知りました。ご教示いただき感謝いたします。外部リンク節で取り扱うのであれば問題ないようですので、リンクの内容を再度厳しく吟味したうえで、必要不可欠なものについてのみ適切な仕方で外部リンク節に記載するように今後少しずつ修正していこうと思います。
　このことに関連して、ひとつだけNocto00様のご意見を伺いたいのですが、以前の版のようにシングルやアルバムの楽曲の一覧内に「動画」の項目を作って公式MVへのリンクを記載することも「リンク集部分が肥大化」しているとみなされてしまうでしょうか？　このような記載形式は、シングル・アルバムを独立の記事にしていないタイプの他のアイドルさんの記事でわりとよく見る形ですし、MVへのリンクが見やすくて使いやすく感じるのですが、やはり問題があるでしょうか？　Nocto00様のお考えをうかがえれば、とてもありがたいです。
3.メンバーの記載については、記事内の重複や検証可能性を満たしていない点について思い至りませんでした。この点も反省しております。「分割を見込んでの記載」とのご指摘もいただきましたが、実はこの欄の記載は、メンバーの茜空と桜井美里について以前に独立の記事を作成したところ「特筆性」に欠けるとの指摘を受けリダイレクト編集されたために、グループの記事内に半ば強引に記載していったという経緯がありました。そのため丁寧な記載をすることができず、稚拙な形での編集となっていたと思います。そしてそれを放置してしまったのも問題だったと感じています。検証可能性を満たしつつ重複を除いて簡潔かつ丁寧に書き直すことを長期的な目標としつつも、当面の間はNocto00様からいただいたアドバイスに従って「出演」欄にメンバー個人の出演記録を記載していくことで記事の改善を図りたいと思います。Nocto00様には編集方針の具体的な助言までしていただき、深く感謝いたします。
　PJ:芸能人についても丁寧に説明くださり、疑問が解けました。ありがとうございました。
　記事を細かく読み込んでくださったうえで大幅な削除編集が必要との判断をしてくださったこと、そして具体的に問題となる点を明確な理由とともにご指摘いただき、2や3については記事の改善のヒントや具体的なアドバイスまでくださったこと、心より感謝いたします。本当にありがとうございました。これからも、もしお気づきの問題点が記事にあれば、ご指摘いただければと思います。「動画」の項目を作成したうえでのMVリンクの可否については、お時間のある時で構いませんので、ご意見をいただければ幸いです。どうかよろしくお願いいたします。--Bdspnz（会話） 2020年8月4日 (火) 00:34 (UTC)
  • {{返信|Bdspnz様}丁寧なご返事ありがとうございます。
1.に関してはファンからして必要な項目であるとは思いますが、それを百科事典とした時に中立であるかという事が中々判断しにくいかと思います。
2.に関しては実は1年くらい前に私も知らなくて同じような過ちをしました。その時に作成し教えていただいた記事「藤川千愛」を紹介します。Bdspnzさんのおっしゃるとおりミュージック・ビデオの節として記事にできます。これは私論になりますが名前の後ろに脚注でMVのリンクを出典しても良いのかなとも思う次第です。ただ期間限定公開などリンク切れのおそれもありますので気を付けないといけません。
3.グループに在籍している限りメンバーの独立記事を立ち上げるのはなかなか厳しいですよね。メンバーの内容を書きたい気持ちはわかりますが、重複を少なくし複雑さをなくしていければという編集でした。
最後にこうやって質問していただき納得していただき良かったと思います。編集はルールの中でそれぞれの考えや方針がありますのでこうやって交流できたことを嬉しく思います。また是非、疑問や質問があった場合お声がけいただければと思います。--Nocto（会話） 2020年8月4日 (火) 02:18 (UTC)
  • 返信 (Nocto00様宛) お返事が遅くなってしまい申し訳ありません。今回も丁寧な返信をくださり、ありがとうございました。
1.については、スタンプカードという運営のいわば宣伝ツールを無批判に記載してしまった点で明白に中立性を損なっていたと反省しています。たしかにファンにとってはいくら有用でも、百科事典として記載するのは問題でした。Nocto様にご指摘いただき、この件に限らず、中立性という観点の大切さについても大変勉強になりました。
2.に関して、Nocto様ご自身の具体的な経験も交えてのご意見をご教示くださり、深く感謝いたします。Nocto様もそのような体験がおありだったんですね。藤川千愛さんの記事を紹介してくださり、ありがとうございます。記事と変更履歴を拝見させていただき、とても勉強になりました。また「プロジェクト:楽曲/記事の体裁」についても知ることができました。重ねてお礼申し上げます。そして、MVへのリンクの件に関してNocto様のお考えを教えていただき、大変に参考になりました。「脚注でMVのリンクを出典」というのは、素晴らしいアイデアですね！　教えていただいたこの方法で、「リンク切れ」や「リンク集部分が肥大化」しないよう気をつけつつ、今後編集させていただこうかと考えているところです。
3.について、Nocto様に当方の気持ちを汲んでいただけただけで十分にありがたく思いました。とてもうれしかったです。いつか、ファンのアイドルが堂々と独立の記事を立ち上げられるような「特筆性」を備えた一流のアイドルなり芸能人になる日を夢見ながら、今はこつこつとグループ記事の編集を頑張ろうと思います。グループ記事の記載については、Nocto様にご指摘いただいた、「重複」と「複雑さ」を避け「検証可能性」を満たす記載になるように十分に注意を払いながら、今後も丁寧に編集させていただこうと思っています。
最後になりますが、Nocto様に大胆に編集していただき、たくさん勉強させていただいたうえに、具体的な改善の方法・手段やアドバイスまでいただいて、深く感謝しております。とても貴重な経験を積ませていただきました。今回の件を通じて、Wikipediaのルール全般の勉強不足も痛感しましたので、今後はそちらの学習もしていくよう留意いたします。お言葉に甘えて、分からないことや困ったことがありましたらNocto様にご相談させていただくことが今後あるかもしれませんが、その際はどうかよろしくお願いいたします。今回の件では、問題の所在から改善方法まで、何から何までお世話になりました。本当にありがとうございました。--Bdspnz（会話） 2020年8月5日 (水) 00:53 (UTC)

質問

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快速フリージアです。こちらですが、正直、意味が分かりません。どのような意味ですか?--快速フリージア（会話） 2020年8月10日 (月) 05:02 (UTC)

  • であれば、一旦削除で人物の特筆性を満たした時点で再立項で構わないと思いますが。学生時代に何をどれだけご活躍なさったのか（当然、ウィキペディアで「書ける」内容です）も具体的に加筆されていませんし。--快速フリージア（会話） 2020年8月10日 (月) 08:27 (UTC)
  • であれば、該当の削除依頼においてこのようなコメントに留めておいた方が良かったと思います。その後の追記は、あの削除依頼において混乱を招くと思います（実際、私も「?」と、おたずねしたのです）。「私（Nocto00さん）は投票をきちんと行える為に加筆しただけであって投票しておりません[4]」だそうですが、重ねて無用な混乱を招きかねないのでは、と申します。場合によっては審議を引き延ばすないしは「いつまでも納得しない」とまではいかないものの、一種の妨害となり得るかもしれません。ついでで申し訳ございませんが、校正や加筆をなさったこちら、分かるように本文か要約欄に一言お願いします。参考：Wikipedia:常に要約欄に記入する。--快速フリージア（会話） 2020年8月10日 (月) 13:06 (UTC)

BiSH

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decade2009と申します Wikipediaに不慣れなもので議論を行わずに編集してしまい大変申し訳ないです 参加フェスについては、アイドルフェスだけでなくロックフェスにも参加しているので、アイドルとバンドの両方の性質を併せ持っているのではないかと思います 同じアイドル#女性アイドル史に記載されているPerfumeのWikipediaでは、自らが謳っている｢テクノポップユニット｣であると記載されていて、冒頭にはアイドルという記載がないため、BiSHもこれに倣うべきではないかと思うのです メンバーの発言からあったようにアイドルと捉える方もいればパンクバンドだと捉える方もいるので、偏りがない方がいいのではないかというのが私の考えです Decade2009（会話） 2020年8月13日 (木) 01:21 (UTC)

  • 返信 (Decade2009さん宛) おそらく二次資料を探しても両方出てきますし、新生クソアイドルという名前も未だに使っていますので、自分は変更には反対です。この時点で変更はできませんので、議論を立ち上げ合意形成での変更を目指した方がいいと思いますよ。--Nocto（会話） 2020年8月13日 (木) 12:12 (UTC)

新生クソアイドルという肩書きに関しては、楽器を持たないパンクバンドになってから私が知る限り使用されてなかったかと思われます。(特集などで新生クソアイドルとしてデビューしたとの紹介はされていますが) ともあれここを見に来ているのは私達くらいだと思いますし、合意形成となるとなかなか意見が集まらないと思いますので、アイドルグループという記載はそのままにして概要に下記の文章を記載するのはどうでしょう。 これならアイドルだという意見、パンクバンドだという意見のどちらも尊重できますし、変な論争が起こることもなくなると思います。

因みに｢BiSHはアイドルかアイドルではないか｣という議論が度々起こるが、Music 水曜TheNIGHTにて、｢自分からアイドルと言っているかって大事じゃないですか。言ってないってことですよね?｣という質問に対し、メンバーは見る方の捉え方次第とした上で、｢(公式的には)楽器を持たないパンクバンド｣であると語っている。 Decade2009（会話） 2020年8月13日 (木) 14:40 (UTC)

分かりました。アドバイスありがとうございます。ではそのようにさせて頂きます。 Decade2009（会話） 2020年8月15日 (土) 08:58 (UTC)

BEYOOOOONDSにおける編集について

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BEYOOOOONDSにおいて編集頂いている事項についてご連絡致します。当該記事のノートページでも記載させて頂きましたが、提案中の事項について合意に至る前に編集を行うことは問題です。先行提案が成立する期限であっても、後続提案がそれに関連することであれば、合意が成立するまで編集はお待ち頂けますか？現時点では履歴で追うことは可能ですが、万が一版指定削除で情報が失われた場合に、分割が適切に実施できなくなる可能性があります。独立記事立項の提案ではなく、履歴継承を含めた分割の提案ですので、記事内容の維持を優先して頂きますようお願いします。--devicehigh（会話） 2020年8月14日 (金) 02:13 (UTC)

  • 当該ノートページにコメント頂きました内容はおおむね上記内容で回答しているかと思いますので、こちらでご確認頂き、ご返信頂ければと思います。--devicehigh（会話） 2020年8月14日 (金) 02:17 (UTC)
    • 返信 (devicehighさん宛) おっしゃてる意味はわかるのですが、それが通ってしまうなら編集妨害になりかねませんか？。合意のもと編集が予告されているわけでそれを分割したから編集するなと言うのはどうなんでしょうか。--Nocto（会話） 2020年8月14日 (金) 02:25 (UTC)
      • もともと当方の提示したガイドラインは、分割または一部転記、であったかと思います。当方が提示したガイドラインに基づいて、貴殿提案の期限までに分割提案をされたのですから、貴殿提案に対する一定の対応がされたと考えるべきかと思います。十分に認識でき、かつ貴殿も反応されている内容なのですから、自分が提案しているスレッドに書かれていないから無効、などというのはちょっと無理があるかと。改善なき再提案は即時終了するのがウィキペディアでは一般的ですので、これで分割提案に合意が成立しなかった場合、即時再提案されたとしても議論の余地はなく即時終了し、貴殿提案の情報整理はすぐに可能になるかと思います。--devicehigh（会話） 2020年8月14日 (金) 02:33 (UTC)

「純粋カフェ・ラッテ」の編集について

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いろいろ編集されているようですが、現在整理しながら編集中ですので、編集をやめていただいてもよろしいでしょうか？ 整理に必要な情報の削除、最新の編集に至っては誤字、タグ削除によりフォームが崩れてる等が発生しております。--サンビーム（会話） 2020年8月16日 (日) 03:39 (UTC)

  • 横から失礼します。こちらで述べさせていただきます。サンビームさん、そういうときは{{工事中}}を記事冒頭に置くと、他の編集者さんに意図が伝わると思いますので、使い方をお読みになって私用使用されてはどうでしょうか。
  • 返信 (快速フリージアさん宛) 該当記事をの履歴を見ていただければわかると思いますが、サンビームさんと被らない時間で編集を行っていました。そこへ「編集をやめていただいて…」というのはそう感じでも仕方ないと思われませんか。--Nocto（会話） 2020年8月16日 (日) 04:32 (UTC)

┌────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘(インデント戻し) Nocto00さんへ。無論、当該記事は大まかながら読ませてもらっています。ただ、私がさっき申したのは、サンビームさんが「編集をやめていただいてもよろしいでしょうか?」とおっしゃった最初の言葉に対してNocto00さんが「編集するなとはどういう意味でしょう」と、言葉を変えて応対なさっているのは如何かなと思い書いたのです。同じ意味合いでしょうが。そのまま「『編集をやめていただいてもよろしいでしょうか?』とはどういう意味でしょう。」と返答なされば良かったのにと言う意味で私は書きました。生憎、俎上にあがっている記事の編集内容については、私が詳しくないこともあり、議論や打ち合わせなどはサンビームさんとなさるか該当記事のノートページでお願いします。加え、最初に{{[返信|[利用者:快速フリージア|快速フリージア]]さん}}と書かれたNocto00さんは（うっかり書き損じは誰にでもありますが）いまだに「議論について売り言葉に買い言葉のような記載をしないようにお願いいたします。」「編集するなとはどういう意味でしょう」などの姿勢（わざとか無意識か）は改められないのだな、と判断をせざるを得ません。従ってそこへ「『編集をやめていただいて…』というのはそう感じでも仕方ないと思われませんか」と聞かれてもお返事のしようがないですし、強いて申すならどうこうと感じません。--快速フリージア（会話） 2020年8月16日 (日) 05:03 (UTC)　加筆校正--快速フリージア（会話） 2020年8月16日 (日) 05:08 (UTC)　更に訂正--快速フリージア（会話） 2020年8月16日 (日) 05:18 (UTC) 打消し線入れる--快速フリージア（会話） 2020年9月7日 (月) 14:34 (UTC)

質問

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快速フリージアです。過去ログの整理ってOKなのですか?　私が勉強不足かつ過去ログ自体やっていないので、質問しました。--快速フリージア（会話） 2020年8月27日 (木) 14:29 (UTC)

  • 返信 (快速フリージアさん宛) Help:過去ログを読んでください。「利用者の会話ページについては、「過去ログ」をつくることは必須ではありません。ウィキシステムの特性上履歴が保存されていますので、自分の会話ページの白紙化も認められます。（過去の議論を追いやすくするために過去ログ化が推奨されています。）なお、管理者によって荒らしと判断されブロックされたアカウント利用者の会話ページに書かれた警告文は、管理業務の妨げとなりますので、ブロック解除申請の承認まで除去してはいけません。」と書かれており、整理どころか白紙化も認められてます。
今回は単純なご質問でしたので返答しましたが、利用者‐会話:快速フリージア#お読み下さればでご自身で「関わらないでください。」とおっしゃていたので関わるのをお辞めになったと思ったのですが、こうやって現れるのは発言を撤回すると言う事でしょうか。それとも自身は「関わらないでください。」と言って私には関わっていくということでしょうか。正直、ここまでくるとWikipedia:コメント依頼/快速フリージアでも言われているとおり、「つきまとい」と言われていた行動だと思うのですがこれからも続けると言う事でしょうか。最初は指摘して下さるユーザーなのだと感謝していましたが、ここ最近の快速フリージアさんの行動は私には指摘ではなく、嫌がらせにしか感じないです。コミュニティを消耗させる利用者と言われても仕方がない行動だと思います。--Nocto（会話） 2020年8月27日 (木) 15:15 (UTC)


ukkaの「カバー曲」節に関してのお礼

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Nocto様、以前は大変にお世話になりました。今回もukkaの記事内の「カバー曲」の節について、Wikipediaのルール上問題になりうる点についてご指摘とご提案をいただき、ありがとうございました。
ukkaのノート欄へのご返信が遅くなってしまい、大変申し訳ありませんでした。ukkaのノートの方では既に解決済みにしてくださったので、こちらに一言お礼を書かせてください。
検証不能である点がWikipediaのルールに反した記事になっているとのご指摘、重く受け止めました。「初披露」の欄に記載してある日時から「歩み」の節を経由して典拠を辿れるものもありましたが、辿れないものが多くあったのも事実ですし、それ以前に書き方として検証可能性に欠くような記載をしてしまった点も、非常に反省しました。大至急、当該節内の全楽曲についての典拠を探し、現時点で探すことができたものについては全て脚注の形で記載を完了した次第です。典拠の重要性について認識が甘かったことを猛省しております。率直にご指摘いただいたこと、深く感謝いたします。
今回、Nocto様にご指摘とご提案いただき、典拠を一つずつ確認していく中で、いろいろな気づきもいただきました。例えば、メンバー個人によるカバーや生誕祭でのカバーなどは、それぞれメンバーの独立記事に記載を移したり「歩み」の記載の中に書き込むなどして、「カバー曲」の節を削減していくことができますし、またそうするべきであるとも感じました。今後はそのように「ファンサイト的」な要素を減らしていく方向で編集を加えてもいこうと思います。
他にも、今回Nocto様にご指摘をいただかなければ気が付かなかった典拠を発見するなど、記事の内容を向上させることにもつながりました。率直なご指摘とご提案を賜ったこと、深く感謝しております。今後も、不備や至らない点など何かありましたら、ご指摘いただけると幸いです。このたびは本当にありがとうございました。--Bdspnz（会話） 2020年9月15日 (火) 12:25 (UTC)

  • 返信 (Bdspnz様宛) ご丁寧にありがとうございます。「歩み」の中に根拠があったこと知らずにすみません。私も今回のは載せるまでの根拠がわからなった為意見を伺おうと思い記載した次第ですが、ここまで完璧に出典があるとは思いませんでした。Bdspnzさんはいつも私の疑問点にお答えくださってとても感謝しております。
カバー曲の節についてukka以外で記載している記事を思いつきませんが、今回の記載する前に参考になるするものを調べましたが、Wikipedia:井戸端/subj/音楽コンサートツアー単独記事やWikipedia:井戸端/subj/コンサートのセットリストの追加についてぐらいしか見つけれませんでしたので、ノートに書いたとおり書いてはいけないと言う事は無いと思います。Bdspnzさんが上記で書いて下さった「メンバー個人によるカバーや生誕祭でのカバーなどは、それぞれメンバーの独立記事に記載を移したり「歩み」の記載の中に書き込むなどして」と言うのは記事自体が雑多になりすぎる気がします。また、そういった内容を「歩み」に載せていくのは内容過剰と言われる可能性もあるのではないかと思います。なので現在の形の方が良いのではないかと思いました。また何かありましたらよろしくお願い致します。--Nocto（会話） 2020年9月15日 (火) 14:09 (UTC)

ベリーズ (歌手)

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はじめまして、ねこの森には帰れないと申します。

ベリーズ (歌手)の編集についてですが、一応出典は見つかったと判断し、{{出典の明記|date=2020年9月}}を撤去しました。ただし、私が出典に使用した外部サイトがウィキペディアを参考にした可能性を否定できないので念のためにこちらに参りました。それが出典として適切なものか否か、もし可能ならばご判断ねがいます。--ねこの森には帰れない（会話） 2020年10月24日 (土) 08:39 (UTC)

  • 返信 (ねこの森には帰れない様宛) まず加筆のお礼をいたします。ありがとうございます。出典先を見ました所、三次資料にも見えますがサイトの運営会社を見るとニュースサイトとして運営しているようですので私も判断はいたしかねます。しかし、一次資料ばかりだったものを少し解消できたかと思いますのでtmpを外していただきありがとうございました。また、今回の件で検索したところこちらを見つけましたので出典いたしました。--Nocto（会話） 2020年10月24日 (土) 10:48 (UTC)
たった今確認しました。これからも宜しくお願いします。--ねこの森には帰れない（会話） 2020年10月24日 (土) 13:52 (UTC)

「WACK」の統合提案について

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どうも提案理由を誤解しておられるようなので、補足説明を書きました。補足説明を読んだうえで反対されるなら、それはそれで構わないのでご意見をお書きください。--湯どんぶり（会話） 2021年5月22日 (土) 00:35 (UTC)

  • 返信 (湯どんぶりさん宛) すでに読みましたが意見は変わりません。今回は意見ではなく表という立場で表明していますので撤回しない限りは反対の意見ですのでよろしくお願いします--Nocto（会話） 2021年5月22日 (土) 03:44 (UTC)
  • 返信 すみません。「意見ではなく表という立場で」というお言葉の意味が分かりません。ノート:渡辺淳之介に書かれたあなたの意見を読み返してみましたが、やはり渡辺淳之介・WACKのいずれにも特筆性があるので統合に反対するという意見としか読めません。今回の統合提案は、特筆性の問題ではなく、Wikipedia:ページの分割と統合#ページの統合に列挙されている統合を検討するべき場合の内「1つのページ中で一緒に解説すべきにも関わらず、必要以上に細切れにされてページが作られている場合」に該当します。（細切れと言っても2つに分割されているだけですが。）私の提案の趣旨をご理解の上、統合に反対ならばノート:渡辺淳之介に「特筆性がある」以外の反対理由をお書きいただくようにお願いします。（このままだと、反論がないのでコンセンサスが成立しているということで統合できると考えています。）--湯どんぶり（会話） 2021年5月22日 (土) 13:13 (UTC)
  • 返信 (湯どんぶりさん宛) '表'ではなく'票'の誤りでした。申し訳ありません。統合に際し「1つのページ中で一緒に解説すべきにも関わらず、必要以上に細切れにされてページが作られている場合」をあげていらっしゃいますが、湯どんぶりさんが補足された文を読んでも「組織」と「個人」でそれそれの活動がありますし統合が妥当とは思えません。「反論がないのでコンセンサスが成立しているということで統合できると考えています。」とのことですが、コミュニティの同意がとられてないので現状では難しいと思いますよ。反対票は撤回や変更をしない限りは統合に反対していると考えるべきです--Nocto（会話） 2021年5月23日 (日) 01:22 (UTC)
  • 返信 なるほど「票」でしたか。私の言いたいのは、そもそも統合理由として特筆性のことなど書いていないのに特筆性を反対理由にしているのは「議論になっていない」つまり「意味のある反対になっていない」と考えることができるということです。特筆性以外のことで統合に反対ならばその理由を書いていただきたいですし、特筆性以外に反対理由がないのなら反対を撤回していただくとすっきりするのですがいかがでしょうか。補足すると、WACKの活動と渡辺淳之介個人の活動をあまり区別しないで扱っている記述はあちらこちらに見られます。例えば、柏木由紀#来歴では、CAN YOU WALK WITH ME??のプロデュースを渡辺淳之介のプロデュース活動第1弾とし、柏木由紀がWACKのグループに加入することをプロデュース活動第2弾としてあつかっています。--湯どんぶり（会話） 2021年5月23日 (日) 13:36 (UTC)
  • 返信 (湯どんぶりさん宛) ノートにて私が最初から主張している作詞家としての情報を追加していく予定なので確認ください--Nocto（会話） 2021年5月23日 (日) 14:51 (UTC)

「柏木由紀」の「WACK」所属グループへの加入について

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柏木由紀の加入は一時的なもので、各グループで各1曲のシングルを発表した後脱退するという可能性もあります。しかし、アイドルグループでのメンバーの加入脱退はよくあることなので、たとえ1曲だけの参加になったとしてもメンバーとして扱うべきですし、現時点で1曲だけということが発表されているわけでもありません。--湯どんぶり（会話） 2021年5月23日 (日) 14:06 (UTC)

柏木由紀をメンバーから除外する理由として「プロデュース企画の一環であるため」と書いておられますが、そもそも柏木由紀に限らずアイドルグループメンバーの加入脱退は（不祥事を原因とするものを除けば）何らかの「プロデュース企画の一環」としておこなわれるものなので、柏木由紀の場合だけ別扱いにすることには意味がありません。--湯どんぶり（会話） 2021年5月23日 (日) 14:12 (UTC)

補足しておくと、柏木由紀を各グループのメンバーに追加したのは、統合提案が成立しなかった場合でも、柏木由紀がWACK所属グループの一員として（つまりWACK所属として）活動していることを記載しておいた方がよいと考えたことによるものです。--湯どんぶり（会話） 2021年5月23日 (日) 14:16 (UTC)

  • 返信 (湯どんぶりさん宛) プロデュース企画の一環であるため加入というよりゲストとしての参加というべきでしょう。また、今後のことを理由にしていますが、きちんと活動してから記載してください。WP:BALLには予定されるあるいは予想される将来の出来事は、その出来事に特筆性があり、ほぼ確実に行われる場合にのみ収録すべきです。と記載されています。確定的な情報がない限り削除されても仕方ないと思います。--Nocto（会話） 2021年5月23日 (日) 14:51 (UTC)
  • 返信 (湯どんぶりさん宛) この件に関し、湯どんぶりさんが返答なしで別の編集を行っていたため同意したと思い差し戻しをしましたが、納得いただけてないようですね。返答をした内容を湯どんぶりさんが記載したノート:WACK#「柏木由紀」の扱いについてにコメントをしました。また、そこに書いたように、意見を募るのであれば告知やコメント依頼などをしてください--Nocto（会話） 2021年5月30日 (日) 08:32 (UTC) 一部変更 --Nocto（会話） 2021年5月31日 (月) 06:32 (UTC)

私の会話ページにいただいたメッセージについて

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利用者‐会話:湯どんぶり#編集についてに「こんにちは。湯どんぶりさんの編集についてですが、憶測を理由に編集をしないようにお願いします。WP:NOT#ORを参照。また、ガイドラインに則った議論をお願いします。」とのメッセージをいただきましたが、Nocto00さんとはいくつかの記事の編集について意見の食い違いがあり、Nocto00さんは具体的な内容を書かれず抽象的な感想を書いておられるのに過ぎないので、どの記事の編集についてのコメントかが分かりません。このような形で議論の足しにならないメッセージをお書きになるのではなく、それぞれの記事のノートに具体的にご意見をお書きになるようにお願いします。--湯どんぶり（会話） 2021年5月30日 (日) 04:47 (UTC)（修正「足」-＞「足し」--湯どんぶり（会話） 2021年5月30日 (日) 04:48 (UTC)）

「コミュニティを疲弊させる行動」について

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「コミュニティを疲弊させる行動」という言葉は印象的な言葉なので、使ってみたかったのだろうと思いますが、現時点でNocto00さんが「コミュニティを疲弊させる行動」と批判している行動は、単にNocto00さんご自身が「自論で意見や編集を行って」いることに反対しているに過ぎません。第三者の方のご意見を無視するつもりはないので、あなたの「意見や編集」が正しいと思われるのなら、利用者‐会話:湯どんぶりではなくそれぞれ適切な場所でご意見を開陳されればよいと思います。--湯どんぶり（会話） 2021年5月30日 (日) 06:17 (UTC)

付け加えておくと、あなたの「意見や編集」が全く理屈に合わないと考えているわけではありません。あくまで、私の意見と違うというだけです。--湯どんぶり（会話） 2021年5月30日 (日) 06:23 (UTC)

メッセージの書き方についてのお願い

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あなたのメッセージを見ると、リンク等で示されることが結構多いようなのですが、どの箇所を指しておられるのか、どのことを重視しておられるのかが分かりにくくて仕方がありません。お手数とは思いますが、重要だと思われる文を引用するなどしていただくようにお願いします。コピペでよいのでさほど手間にはならないと思います。それと、私のノートに頂いた2021年5月31日 (月) 17:41のメッセージですが、同時に2つのセクションを作られたので、上の方のメッセージを見落としてしまいました。私も同じようなことをしているかもしれませんが、お手数でもひとつずつお書きいただくと助かります。大分間が空いてしまったので2021年5月31日 (月) 17:41に頂いたメッセージの内利用者‐会話:湯どんぶり#返答のほうには返答しません。重要な内容だとお考えならば、リンクではなく重要と思われる個所を引用して再度お書きください。--湯どんぶり（会話） 2021年6月7日 (月) 16:19 (UTC)

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