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利用者‐会話:Ooki yasuyo

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ウィキペディア日本語版へようこそ!

こんにちは、Ooki yasuyoさん。はじめまして! ウィキペディア日本語版へようこそ!--Ooki yasuyo（会話） 2018年9月10日 (月) 13:08 (UTC)[返信]

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Ooki yasuyoさんがウィキペディアにおいて実り多き執筆・活動をなされることを楽しみにしております。--Trgbot（会話） 2014年10月14日 (火) 00:48 (UTC)[返信]

法輪功[編集]

法輪功について。「日本人が勝手に呼んでいる」との事ですが、そういうのをWikipediaではやってはいけない独自研究と言います。検証可能性とあわせて熟読して下さい。それに「身体の健康と道徳の向上に最適な気功である」も独自研究です。--JapaneseA（会話） 2017年6月10日 (土) 17:40 (UTC)[返信]

JapaneseAさんへ　大辞林には「法輪（ほうりん）」は掲載されていますが、法輪功は、ありませんでした。書籍「法輪功」にはFa Lun Gong　としかありません。 「ほうりんこう」というのは、どこからきますか？--Ooki yasuyo（会話） 2017年6月13日 (火) 13:16 (UTC)【Ooki.yasuyo】[返信]

コメントは上ではなく、下に御願いします。読み方は[1]を御覧下さい。--JapaneseA（会話） 2017年6月13日 (火) 13:25 (UTC)[返信]

失礼しました。HPで読み方は、大辞林　第三版　となっていますので修正が必要ではないですか？--Ooki yasuyo（会話） 2017年6月13日 (火) 13:37 (UTC)[返信]

修正しました。--JapaneseA（会話） 2017年6月13日 (火) 13:41 (UTC)[返信]

コトバンクの内容が正しいと言う根拠はありますか？HPには、たくさん間違った内容の記事が掲載されています。これを読み方としている根拠を出してください。--Ooki yasuyo（会話） 2017年6月13日 (火) 14:07 (UTC)[返信]

Wikipediaでは正しいかどうかは問いません。信頼できる情報源により検証可能かどうかが問われます（WP:RS、WP:V）。WP:RS、WP:Vを熟読してから次のコメントを御願いします。--JapaneseA（会話） 2017年6月13日 (火) 14:18 (UTC)[返信]

コメント 御意見があれば、ノート:法輪功でコメントして下さい。貴方のしている事は「対話に応じずに出典のある記述を除去している」というWikipediaでやってはいけない事です。記事には手をつけずにノートで意見してください。--JapaneseA（会話） 2018年6月21日 (木) 22:41 (UTC)[返信]

法輪功に対する編集について[編集]

はじめまして。JG1WBBと申します。 Ooki yasuyo様は過去の投稿の殆どが法輪功に対するもの[2]であり、法輪功について大変お詳しいものとお察し致します。 それを踏まえ1点申し上げさせていただきますと、(月) 18:49時点における版について、とても法輪功の立場に偏った編集であると感じざるを得ません。具体的には、WEBページとはいえ有効な出典を削除するが新しい出典が記載されない、1992年に創始され26年しか経過していないもの"伝統的"と表現する、"中国で爆発的人気""支持者が急増"などの無根拠で曖昧な表現などがあります。 法輪功には宗教団体としての側面や政治団体としての側面があり簡単には語れないことや、中国共産党による弾圧で法輪功愛好者の方々がどんなに大変な目にあったのかについてはお察し致しますが、Wikipediaは法輪功の主張の場ではありません。 以前もJapaneseAさんよりご指摘されているものと思いますが中立的な観点、独自研究は載せない、検証可能性をよくお読みいただくとともに、Wikipediaは百科事典であるということを意識しての編集をお願いいたします。--JG1WBB（会話） 2018年9月9日 (日) 21:28 (UTC)[返信]

JG1WBBさんへ　編集は、以前JapaneseAさんからご指摘頂いておりますので、自分の考え等の自由研究ではありません。今回の冒頭の文章は、コトバンクを情報源として文章を編集しています。伝統的、中国で爆発的人気""支持者が急増"もコトバンクからの引用です。法輪功の主張ではありませんので誤解のないように。--Ooki yasuyo--Ooki yasuyo（会話） 2018年9月10日 (月) 13:08 (UTC)[返信]
承知いたしました。その場合は必ず出典を明記するようお願いいたします。以前の編集では出典を削除したままで新たな出典等の明記もありませんでしたので独自研究と判断させていただきました。
法輪功の記事には2016年より出典の不足が指摘されております。Ooki yasuyo様は法輪功に大変お詳しいことと存じますので、全体を通して不足している出典等を明示していただけると大変助かります。特に法輪功のような政治的宗教的な内容に関わる記事の場合中立的な出典が重要になると私は考えております。
Ooki yasuyo様のさらなるご活躍をお祈りいたします。--JG1WBB（会話） 2018年9月10日 (月) 14:56 (UTC)[返信]

偏向編集はお止め下さい[編集]

はじめまして、Solidrock0327と申します。さて、貴殿のこの編集は一体どういうおつもりでしょうか。この会話ノートページにおいて『とても法輪功の立場に偏った編集である』とJG1WBBさんから指摘され、さらにはJapaneseAさんの『「対話に応じずに出典のある記述を除去している」というWikipediaでやってはいけない事です。記事には手をつけずにノートで意見してください。』というご指摘を完全に破っております。基本的な決まりをよくお読みになり、ご理解してからwikipediaに参加してください。

Wikipedia:スタイルマニュアル (レイアウト)#導入部には、『最初の文だけを取り出しても語句説明ができているかどうかが目安です。』と書かれています。私が要約欄で指摘したように、宗教的側面は特徴であり削除は不適切です。「気功」ではなく「気功集団」であり、しかも伝統的な気功ではなく独自のアレンジがなされていることも記述必須です。出典のある記述を正統な理由なく除去しています。貴殿が仰せの『冒頭部分は、簡単明瞭』は偏向編集目的の言い訳と言わざるを得ません。『簡単明瞭』だからといって組織の特徴を外したらそれは要約ではなく、偏向編集です。

上記を踏まえ申し上げます。貴殿は「法輪功」の関係者、個人的に何らかの関わりがある方ではないでしょうか。 「法輪功」という集団が、平気で嘘をつく集団かどうかは存じませんが、偽りなく、正直にお答えください。

以下は、実際に記事団体の関係者であった場合のお知らせです。

昨今はブログやソーシャルネットワークなどインターネット上のサービスを利用した自己PRや宣伝活動が一般的になっていますが、ウィキペディアは何ではないかに明記されています通り、ウィキペディアは宣伝の場ではないことをご理解ください。


また、ウィキペディアには自分自身の記事をつくらないというガイドラインがあり、記事の題材の関係者が立項・編集することは、ウィキペディアが重視する中立性、検証可能性、独自研究の問題の観点から歓迎されていません。

題材にWikipedia:独立記事作成の目安をクリアするほどの実績があれば、信頼できる情報源（ブログなど当事者自身が発信する情報は該当しません）を出典として第三者によって執筆されます。宣伝・広報はウィキペディアではなく、それが許されている他のサイトを利用されるようお願いいたします。--Solidrock0327（会話） 2018年9月15日 (土) 16:55 (UTC)文言修正・追記--Solidrock0327（会話） 2018年9月15日 (土) 17:13 (UTC)[返信]

Solidrock0327さんへ　編集内容について説明させて頂きます。法輪功は、ＮＰＯ法人に認証されているとの内容があります。実際に内閣府に認証されています。https://www.npo-homepage.go.jp/npoportal/detail/013004076。ＮＰＯ法人認証の基準をご存知でしょうか？内閣府のＨＰの認証基準の中に「宗教活動や政治活動を主たる目的とするものでないこと」があります。 ＮＰＯ法人に認証されているということから、宗教的なという表現は事実と異なる内容なので削除しています。また、1992年に創始されていて26年しか経っていないので伝統的と言う言葉事態が不適切ではないでしょうか。冒頭部分で長々と書くよりは、1992年に創始された事実のみで十分と判断しました。百科事典ですからより事実に基づいた内容にすべきではないでしょうか？ウィキペディアは、いろいろな人が編集して信頼性がないからあてにしていないと言う方もいらっしゃいますし、論文の文献には、認められないなども聞きます。信頼性を上げるためには、事実に基づいた検証が必要と考えます。事実からの編集ですので誤解の無いように。「出典を追加して記事の信頼性向上にご協力ください。」ともあり、より正確な内容になればと思って編集させていただいております。--Ooki yasuyo（会話） 2018年9月16日 (日) 08:44 (UTC)[返信]

文章を良く読んで下さい。「伝統的な健康法」とは気功法のことです。法輪功が伝統的などとは書いておりません。
＞宗教的なという表現は事実と異なる
これは貴殿の個人的な意見であり、出典であるコトバンクでは「宗教的な教え「真、善、忍」などを加え」「仏教，道教の教えを取り入れ，宗教集団的な側面も持ち合せている」とはっきり書かれています。
＞事実からの編集ですので
JapaneseAさんの「Wikipediaでは正しいかどうかは問いません。信頼できる情報源により検証可能かどうかが問われます（WP:RS、WP:V）。WP:RS、WP:Vを熟読してから次のコメントを御願いします。」というコメントを理解していますか？wikipediaのルールを理解し、守って下さい。
最後に、繰り返しお尋ねします。はぐらかさずにお答えください。貴殿は「法輪功」の関係者、個人的に何らかの関わりがある方ではないでしょうか。 「法輪功」という集団が、平気で嘘をつく集団かどうかは存じませんが、偽りなく、正直にお答えください。貴殿がwikipediaで法輪功の編集に参加することが適切であるかどうかという重要な質問です。--Solidrock0327（会話） 2018年9月16日 (日) 13:00 (UTC)[返信]
返信 (Ooki yasuyoさん宛) 以前の私の指摘を完全無視し、事実上の差し戻しとも取れるような編集を行われたこと、非常に残念に思います。
「NPO法人として認められているから宗教団体ではない」とおっしゃいますが、認証要件を見ますと「主たる目的」ということですので主ではない目的としての宗教的・政治的側面がありうると捉えることも可能です。また、法輪功関係のNPO法人はいくつか存在するようですが、仮にそれらには一切宗教的・政治的側面がないとしても、それを根拠に法輪功全般にわたって宗教的・政治的側面がないと否定する要因にはなり得ないと考えます。例えばヨガは、現在では単なる健康法として愛好されていますが、元来宗教的なものですよね。同様に法輪功についても単なる健康法として捉えている人もいる反面、宗教的に捉えてる人もいると考えられます。
というか、これらも独自研究にすぎません。出典元に宗教的側面を持ち合わせる旨が書かれている以上、それ以上に信頼できる出典が示されない限り当該部分を削除する理由にはなり得ません。再三ご指摘されている通り事実よりも検証可能性が優先されます。
個人的にはOoki yasuyo様が法輪功関係者かどうかはどうでも良いと思っておりますが、今後も同様の編集が続くようでしたらコメント依頼や場合によってはブロックの提案をすることも検討しております。私もそのようなことはしたくありませんので、今一度よく中立的な観点、独自研究は載せない、検証可能性を始めWikipediaの編集方針を熟読し、理解いただければと思います。--JG1WBB（会話） 2018年9月17日 (月) 16:33 (UTC) 一部編集--JG1WBB（会話） 2018年9月17日 (月) 16:35 (UTC) さらに一部編集--JG1WBB（会話） 2018年9月19日 (水) 17:08 (UTC)[返信]

　私は、法輪功関係者でも個人的に関わりがあるものでもありません。法輪功のことは、世界各国が注視している世界的規模の問題として捉えて います。　あまりに大きな問題であると感じ、色々と調べていていました。ウィキペディアの内容については、誰もが編集できるため、より正確な情 報が掲載され信頼性がアップされればと思い事実に基づいた中立的立場で編集しています。ご指摘のウィキペディアのルールである信頼できる情報源による内容で編集するため、より正確な内容の出典を探しているところです。--Ooki yasuyo（会話） 2018年9月19日 (水) 11:39 (UTC)[返信]

なぜ最初にご返答いただけなかったかはわかりませんが、Ooki yasuyoさんが「法輪功」の関係者、個人的に何らかの関わりがある方ではないことを「はぐらかさず」返答いただきありがとうございます。当然、過去は関わりがあったが現在はない、などの詭弁でもないと受け取ります。仏教、道教の教えを取り入れた団体の方であれば嘘を平気でついたり、コミュニティの総意で定めたルールを個人の都合で破ったりはしないはずですので、返答は言葉通り受け取らせていただきます。ただ、今までの貴殿の編集が不適切である点は論を待ちません。くれぐれもその点はルールをよくご理解した上での編集をよろしくお願いいたします。私が編集した際の要約欄に記述し、JG1WBBさんも言及されていますが、今後今までと同様の編集が行われた場合には再三の指摘経緯から、記事の保護依頼・コメント依頼や場合によってはブロックの提案すらもあり得る状況と考えております。--Solidrock0327（会話） 2018年9月19日 (水) 14:05 (UTC)誤字修正--Solidrock0327（会話） 2018年9月19日 (水) 14:10 (UTC)[返信]
返信 (Ooki yasuyoさん宛) おっしゃる通りWikipediaは誰でも編集できるものですが、それはルールに則ったものであることが大前提です。今後ルールに則った、より正確な出典を探し信頼のできる記事をお作りいただけるということであれば大いに結構なのですが、あなた自身がどう思っておられても少なくとも私とSolidrock0327さんはあなたの今までの編集についてルールから大きく逸脱した、事実に基づいた中立的立場とは到底言えない偏った立場からの編集であると考え、指摘しています。私自身Wikipediaのルールを全て読み全て守っているかと言われれば自信はありませんが、指摘を受けた場合には真摯に受け止めているつもりです。
あなたが「お前らが勝手に思っているだけだろう！俺は公正中立な記事を書いている！」とお考えになるのか、「俺の編集はそう捉えられているのか。もう少し中立を意識して記事を書こう。」とお考えになるのか、私はしばらくの間注視させていただきます。--JG1WBB（会話） 2018年9月19日 (水) 17:08 (UTC)[返信]
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