利用者‐会話:T-birds
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こんにちは、T-birdsさん。はじめまして! ウィキペディア日本語版へようこそ!
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すみません、利用者:Tbirds08さんですね。このまま同じことを繰り返しても、永遠に「横浜フリーチャチャ」の記事は出来ません。削除が繰り返されるだけです。ひとまず、Wikipedia:自著作物の持ち込み/削除依頼を出されたらをお読みください。そして、Wikipedia:自著作物の持ち込みにある説明に従って、貴方様のサイトに、Wikipediaに投稿した旨を明記してください。そうすれば、ひとまずは記事を作ることが出来ます。
ともかく、記事を立てることができれば、その後はなんとか編集してみます。ご協力いたしますので、どうか貴方様も、ご対応いただけますようお願いします。--アイザール 2011年9月3日 (土) 14:53 (UTC)
アイザールさん Wikipediaに記事を載せることは大変なのですね。 「横浜フリーチャチャ」の記事は私自身が運営している「横浜フリーチャチャ」のホームページを転用しているのは間違いないです。ただ、疑問なのは本人の記事をWikipediaに転載することは、なぜいけないのでしょうか。 Wikipediaに投稿した旨は「横浜フリーチャチャ」を後世に残したいという一点につきます。 個人的に利益を得ようとするものではありません。 すいませんが、「横浜フリーチャチャ」をWikipediaに載せるためにはどうしたら良いか、もっと簡単に説明して下さりますよう、お願い致します。 最後にTbirds08は私の弟です。私はＴ-birdsです。--以上の署名のないコメントは、T-birds（会話・投稿記録）さんが 2011年9月3日 (土) 15:52 に投稿したものです。
こんにちは
[編集]こんにちは。復帰の方針に書き込みがあったのを除去しました。復帰は別の場所で依頼ということになります。
削除理由となった著作権の問題は、外部にある記述をウィキペディアに持ち込む場合、その外部の記述の著作権者と、ウィキペディアへの投稿者が同一であるということが、本人にしかわからないというのが問題となります。ホームページのほうでウィキペディアに投稿した、あるいは、掲載している文書はGFDLおよびCC-BY-SA3.0unportedでライセンスすると書いていただければよいのですが（Wikipedia:自著作物の持ち込み）が、ホームページの文章や削除版を見ると、そのままでは復帰は難しいように思います。
ウィキペディアは、基本的に、どこかに書かれているものをベースにして記述していくもので、誰かの記憶を文章にしていく場所ではありません。また、ホームページの文章は百科事典の文章からはかけ離れています。
まず、本・雑誌などで、フリチャチャ、またはフリチャチャを含むソウルチャチャ、あるいはさらに広く「和製ダンスステップ」というような概念を扱っているものをご存知ないでしょうか。そのように取り上げられるような事柄だということで、「フリチャチャ」またはそれが無理でも「和製ダンスステップ」という記事を作ることができるかもしれません。ディスコやダンス、横浜文化などを扱った本、雑誌記事、あるいはダンサーやミュージシャンの伝記のようなものでもいいのですけれど。ニックさんのDVDのブックレットなんかだと、どういうふうに書かれているのでしょ。--Ks aka 98 2011年9月3日 (土) 16:49 (UTC)
検証可能性はhttp://www.youtube.com/watch?v=OBXeqspR23Mを見て頂ければ分かると思います。 また赤川次郎氏の霞町物語にフリーチャチャについて触れた一節があります。 それと某局の制作、放映した「不良達の生きた時代」を見ることが出来れば理解されると思います。 ただ、ご理解して欲しいのは「横浜フリーチャチャ」はソウルチャチャ等の領域を悪く言うと逸脱、 良く言えば超えたSTEP DANCEとして独自に発展したということです。 「横浜フリーチャチャ」は万世一系的な部分が多く、非常に敏感なSTEP DANCEなのです。 私が「横浜フリーチャチャ」の事を書いたホームページをアップする際もとても苦労しました。 なので、「横浜フリーチャチャ」という名のホームページを作る事は断念（TOP PAGE)として。 http://t-birds.dance.mepage.jp/index.htmの中に、「横浜フリーチャチャ」の ページを作成したのです。--以上の署名のないコメントは、T-birds（会話・投稿記録）さんが 2011年9月3日 (土) 22:34 に投稿したものです。
- Wikipedia:検証可能性というのは、記事の記述が事実であるかどうかが第三者に確認できるか、ということであって、その事柄が存在するかどうか、ということとはまたちょっと違います。リンク先の説明をよく読んでみてください。私たちも「横浜フリーチャチャ」というダンスが存在するということは理解しています。問題は、このダンスをどのような言葉で「定義づけるか」ということです。
- ご紹介いただいた映像が私のパソコンでは今見れないので（調子悪いのかな？）何とも言えませんが、Wikipedia:信頼できる情報源とされるのは、噛み砕いていうと文字資料です。つまりは書籍か新聞、専門誌とお考えください。映像、テレビ番組はその解釈が人によってまちまちになるので、Wikipedia:独自研究は載せないの意味もあって、資料としては基本的に用いないことになっています（該当映像が見れないので何とも言えませんが。。。）。
- 『霞町物語』は、赤川次郎ではなくて、浅田次郎ではないですか？ ただともかく、やはり小説は創作物ですので、百科事典を執筆する際の資料とするには不適かもしれません。
- ひとまず、何か雑誌でも、観光案内でも（「るるぶ」みたいなムックでも）、横浜フリーチャチャについてふれた資料はありませんか？ あると思うんですけれど。。。。--アイザール 2011年9月4日 (日) 00:30 (UTC)
アイザールさん 霞町物語の著者は浅田次郎でした。私の思い違いですいません。 横浜フリーチャチャんについての文献資料はありません。 先の会話に書きましたように、横浜フリーチャチャに関して非常に敏感な方が多く、 安易に横浜フリーチャチャについて書けないのです。 横浜フリーチャチャの件に関して殺された人もいます。 横浜フリーチャチャの事が書かれた記事があるとしたら1960年後半に発行されたPLAY BOYに書いてるかもしれません。 以上の内容を理解頂き、記事を載せる事をどうしたら良いか教示頂きたくお願い致します。--以上の署名のないコメントは、T-birds（会話・投稿記録）さんが 2011年9月4日 (日) 02:21 に投稿したものです。
まずはWikipedia:検証可能性やWikipedia:独自研究は載せないを読んでみてください。ウィキペディアでは、単に外部で存在している、特に、誰でも編集可能な媒体で示されているというだけでは足りないですし、ぼくが見るだけではだめなんです。浅田さんの本も、自叙伝的とはいえ短編集ですから、事実関係の根拠としては使いづらい。
独自性とかという部分は、興味深いですが、そのことについても、誰かの体験を直接ウィキペディアに書くとか、誰かが体験をブログやホームページにつづったものを根拠にしてウィキペディアに書くとかは難しい。たとえ、現場ではそうだった、そうであるにしても、文献、たとえば挙げてくださったプレイボーイの記事が見つかったとして、そこにT-birdsさんが体験してきたことと違うことが書かれているなら、書かれているほうを記事の内容として採用します。ですから、T-birdsさんが期待しているような役割は、ウィキペディアではになえないかもしれませんし、今お話を聞いている限りでは、ウィキペディアに書くことが、よくない方向に作用してしまうようにも思えます。まずは、当事者が納得いくような情報を（ウィキペディア以外の場所で）まとめていくのがよいのではないでしょうか。それならば、取材しての聞き書きという手法も使えるでしょう。--Ks aka 98 2011年9月4日 (日) 18:47 (UTC)
Ks aka 98さん 某局の制作、放映した「不良達の生きた時代」にフリーチャチャの事に触れた一節があります。 この映像をYouTubeにアップロードして（著作権の問題はありますが）、これを元に 横浜フリーチャチャの記事を作成することは出来ないでしょうか？--以上の署名のないコメントは、T-birds（会話・投稿記録）さんが 2011年9月5日 (月) 17:31 に投稿したものです。
Ks aka 98さん 某局の制作、放映した「不良達の生きた時代」にフリーチャチャの事に触れた一節があります。 この映像をYouTubeにアップロードして（著作権の問題はありますが）、これを元に 横浜フリーチャチャの記事を作成することは出来ないでしょうか？T-birds 2011年9月30日 (金) 12:48 (UTC)
ご案内
[編集]はじめまして、海獺と申します。他のサイトや文書などからの転載で記事を作成することは絶対におやめください。Wikipedia:ガイドブック 著作権に注意をお読みいただき趣旨をご理解ください。また転載元の文章が、あなたもしくはあなたの所属する団体等の著作であっても、事前に手順を経ることが推奨されております。Wikipedia:自著作物の持ち込み、Wikipedia:自分自身の記事をつくらないなどをご覧いただき、ご理解いただけるようお願いいたします。--海獺 2011年12月9日 (金) 19:43 (UTC)
追記いたします。あなたが「横浜フリーチャチャ」に関して後世に残したいという意図でウィキペディアの編集参加をなさっていることは、これまでのあなたの発言で理解しました。しかしながら現状のように著作権侵害の恐れのある記述や、著作権を侵害している出典を元にせざるを得ないならば、ウィキペディアという場所はまったく適しておりません。権利侵害の可能性があるという前提があるのですから、あなたが記述したすべての事柄について、あなた自身が責任をとれる発表の場でお願いします。--海獺 2011年12月9日 (金) 19:50 (UTC)