利用者‐会話:Tsunoguido
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出典の提示をお願いします
[編集]こんにちは。オダギリジョー（ノート / 履歴）さんの記事への加筆を除去するにあたり、編集の要約欄において「信頼できる情報源において公表されていないもの、特に学歴はプライバシー侵害として削除の対象です。ご注意ください。」と除去した理由を述べております。このように問題があることを指摘しているのですから、それを解決しないまま差し戻しを行うことは不適切な行動です。今後はおやめください。
次に、Wikipedia:削除の方針#ケース B-2:プライバシー問題に関してをご覧ください。「ウィキペディア日本語版で伝統的に削除されている例」のひとつに、「芸能人本人が公式に明かしていない、かつWikipedia:検証可能性#信頼できる情報源で公開されていない学歴情報。特に、在学中の学校名の記載。」があります。本人が公開していない学歴情報が掲載されている場合には、プライバシー侵害のおそれありとして削除依頼を行い、後から閲覧できないようにする必要があります。
オダギリジョーさんの学歴については、所属芸能事務所によるプロフィールはもちろん、オリコン芸能人事典やYahoo! 検索（人物）／出典：日本タレント名鑑（VIPタイムズ社）などを見ても確認できません。そのため、本人が公式に明かしていない可能性が高いのではないかと思っています。もし信頼できる情報源において公表されているのでしたら、Wikipedia:出典を明記するに沿って、その情報源を記事中で明確に示してください。出身地を「岡山県」から「岡山県xx市」にすること、本名「小田切譲」の読みを「おだぎりじょう」とすること（「おだぎりゆずる」など別の読み方ではないと断言すること）などについても、信頼できる情報源の提示が同様に求められます。Wikipedia:存命人物の伝記の方針に沿った編集をお願いします。--Janpaul（会話） 2014年1月26日 (日) 09:25 (UTC)
こんにちは、今まで返信というものをしたことがないため、方法が分からないですが、とりあえず話を進めさせて頂きます。
まず、Wikipedia:検証可能性#信頼できる情報源学歴等に関する内容の真実性ですが、ほぼ間違いないものです。岡山県作陽高等学校１年生時に高校生クイズ選手権（日本テレビ）に出場しております。同様に、岡山県作陽高等学校の1993年度卒業アルバムにも小田切譲の名前が明記されております。また、カリフォルニア大学フレズノ校に関しましては、休学中のため卒業こそはしておりませんが、日本で言われる1994年度に入学した記録がございます。 『MY WAY』公式サイト（http://cj-entertainment.com/movies/121026-003/my-way/cast）を脚注に明記しておきました。これで大丈夫な筈です。 それゆえ、真実性についての心配はございません。
次に、事務所のプロフィールに関してですが、記載における物理的な関係上、岡山県との記載しかない点について特にプライバシーとの関連性はないと思われます。現に、B'zのオフィシャルサイトにおいては、稲葉浩志さんの欄に「岡山県出身」とありますが、wikiにおいては津山市出身と明記してあります。
また問題が生じましたら、今度会った時にでも確認しておきます。
--Tsunoguido（会話） 2014年1月26日 (日) 11:43 (UTC)
- こんにちは。http://cj-entertainment.com/movies/121026-003/my-way/cast は確認しました。ありがとうございます。これは出典にできると思いますが、カリフォルニア州立大学フレズノ校で学んだことについてのみです。入学願書の件など他にもいろいろなことが書かれていますが、それらについては信頼できる情報源を別途に示す必要があります。
- その他の学歴については、恐縮ですがWikipedia:検証可能性やWikipedia:存命人物の伝記などの方針を誤解されていらっしゃるように思えます。テレビ番組（を見た人の記憶）は、Wikipedia:検証可能性#信頼性に乏しい情報源で「事実確認の機能を欠く情報源」とされています。
- 卒業アルバムは学校が自ら制作したものですから、その学校を卒業したという事実に関する「一次資料」ではあると思いますが、Wikipedia:信頼できる情報源#情報源では「信頼できる出版元によって、その情報が入手できる状態になっていない一次資料は、使ってはいけません」としています。誰もが書店で購入したり図書館で閲覧したりできるわけではない卒業アルバムを、信頼できる情報源とすることは適切ではないでしょう。
- テレビ番組や卒業アルバムのほかに、もっと確実な情報源をお持ちではないのでしょうか。お持ちでないのなら、いったん除去しておくべきです。Wikipedia:検証可能性#出典を示す責任は掲載を希望する側にをお読みください。
- 出身地について。公式プロフィールに「岡山県出身」としか書いていないのですから、それより詳しい記述には、当然ながら信頼できる情報源を別途に示す必要があります。稲葉浩志さんの記事がどうなっていようと、オダギリジョーさんの記事とは何の関係もないはずです。ウィキペディアの編集方針がある記事で守られていないからといって、別の記事で同じことが許されるわけではありません。
- またオダギリジョーさんにお会いして確認できるお立場であるとしても、Wikipedia:存命人物の伝記#公人・著名人では「直接取材した題材は、原則として使うべきではありません」としていますので、ご注意ください。本人に会って直接確かめたことだと主張されても、他の利用者はその真偽を判断できません。--Janpaul（会話） 2014年1月26日 (日) 21:38 (UTC)
通学路が一緒だった、程度の証拠なら余る程あるのですがね… とりあえず、ソースとして出せそうなものを見つけ次第出していこうかと思います。 細切れにしか書けませんが、まずは出身地のソースです。その他のものは追って記載致します。 http://jisin.jp/news/2543/4181/ --Tsunoguido（会話） 2014年1月27日 (月) 11:23 (UTC)
読み方の件、ソースありました。 http://npn.co.jp/article/detail/27887211 --Tsunoguido（会話） 2014年1月28日 (火) 03:29 (UTC)
- こんにちは。私のお願いに応じて情報源を探してくださり、ありがとうございます。ただし、情報源不明として私が除去した記述を、情報源を探し当てないまま何度も復帰させたことが不適切であることに変わりはないと考えています。そのことを自覚することと、同様の行為を今後は控えることをお願いしたいのですが、いかがでしょうか。もしこのお願いが不当な内容を含んでいるとお考えでしたら、具体的にご指摘をいただければ幸いです。
- 挙げてくださった情報源についても、問題が残ります。
- まず http://jisin.jp/news/2543/4181/ を読むと、オダギリジョーさんと河本準一さんが同じ小学校に在学していた幼なじみであることは分かります。しかし、津山市以外の地で生まれ育ったが、小学校時代の一時期のみ津山市で生活したという可能性はないのでしょうか。そのような可能性はない、「津山市出身である」とこの記事だけで断言できるのでしょうか。
- 次に http://npn.co.jp/article/detail/27887211/ では、オダギリジョーさんが小学校時代に「ジョー」と呼ばれていたことは分かります。しかし、これが「あだ名」であり、本名の読み方とは違っているという可能性はないのでしょうか。この記事だけでは、そこまで断言できないと思います。
- 探してくださるのは大変にありがたいのですが、疑問をはさむ余地のない、もっと明確な情報源がやはり必要です。また女性自身やリアルライブのようなサイトは、芸能人のゴシップやスキャンダルを興味本位に扱う傾向があります。Wikipedia:検証可能性#信頼性に乏しい情報源が「タブロイド新聞（夕刊紙やスポーツ紙のような娯楽中心の大衆紙）のような信頼性に乏しい出版物」と指摘するものに近いと考えます。もっと評判のよい情報源は見つからないものでしょうか。--Janpaul（会話） 2014年1月28日 (火) 10:00 (UTC)
- こんにちは。1か月半にわたってお待ちしておりましたが、提示してくださった出典に関する疑問点・問題点についてお返事をいただけなかったため、これ以上は放置できないと判断しました。そのため、それらの出典をもとにした記述はいったん除去し、所属芸能事務所公式サイトにおけるプロフィールを代わりの出典としました。あしからずご了承ください。--Janpaul（会話） 2014年3月15日 (土) 07:18 (UTC)
http://www.okayama.doshisha-alumni.org/archives/567 これは、個人ブログでも、不特定多数の利用者が編集できるサイトでもありませんよね。もっとも、大学の公共性を否定する人間がいれば話は別ですが。でもそんなこと言ってしまえば訴訟でしょうね。--Tsunoguido（会話） 2015年2月12日 (木) 18:10 (UTC)