利用者‐会話:YShibata (WMF)/過去ログ1

2021Nov - Dec

井戸端でのはなし

柴田さん。あらためて初めまして。Taisyoです。すぐに思い出せないものも結構あるのですが、思い出したものから順に書いていきたいと思います。

「(WMF)」の付いた利用者アカウントを最近よく見ます。今回、財団関係者であることを初めて認識したのですが、これまでどんな人なのだろうと正直に思っておりました。日本語版には管理者メーリングリストもあるのですが、このことの情報は落ちてきた印象がありません。井戸端とかで流れていたかもですが、見てないことも多いです。実をいうと「(WMF)」のアカウントだけど関係ないのではと疑ったり。財団関係者のアカウント一覧（過去込み）や、その役割などより深く教えて頂ければ、対応もしやすくなるのかなと思います。

最近実装された機能の一つにWikipedia:井戸端/subj/ローカルアカウントのコーナーケースについてとかありました。別件の議論をしていて紹介されたのですが、機能の紹介は無し。使い方の紹介は無しなど取り扱いに困ったことがあります。メタウィキ経由では情報が落ちていたのかもしれないですが、日本語版利用者にわかりやすい形で随時、機能拡充の話とか落ちてきたらと思います。それ以外にも、10年前に画像の回転機能が急に実装されて困ったこともありました（Wikipedia:井戸端/subj/縦画像について/原因と対策）。

10年以上前から思っていることなのですが、Wikipedia:屋外美術を被写体とする写真の利用方針について。試験運用の形が長らく続いておりますが、コモンズ側の屋外芸術画像受け入れを行わない方針から、「試験運用なのに守らないといけない」状態が続いております。背景などがはっきりしていればと思うのですが、よくわからない状態で守らされている印象もあります。コモンズ側やメタ側でなんだかの方針があるのであれば教えてほしいですし、今後運用が変わる様な方針が出来たときに、わかりやすい形で日本語版に伝えてほしいと思います。

画像の話をもう一つ。去年末頃から日本語版にアップロードしている画像をコモンズに持っていこうとしている動きをよく見ております。理由があってしないといけないのであればわかりますが、根拠となる方針が実の所よくわかっておりません。法律がらみ。サーバー問題など理由はあると思いますので、その理由さえわかれば必要な協力もしやすいので、これらを含めて「〇〇だから○○しないといけない」を随時伝えてほしいと思います。

ざっと思い出した限りとなりますが、事情が分からないから率先して協力できないことも多くあります。その様な点を改善してほしいなと思います。--Taisyo（会話） 2021年11月26日 (金) 10:33 (UTC)[返信]

ありがたいです。英訳して上司に見せます。

(WMF)のユーザーたちは日本語コミュニティのことを知りたくて、かなり探索していたようです。しかし(WMF)のアカウントで日本語が母語は１０月まで、日系二世っぽい方だけでした。職員や契約者で日本語を勉強中の人とかが一生懸命に何かしていたのかもしれません。--YShibata (WMF)（会話） 2021年11月26日 (金) 10:56 (UTC)[返信]

上記４点について、幹部が読める状態にアップロードする前に伺います、Taisyoさんのお名前を添える方がいいでしょうか、添えない方がいいでしょうか。--YShibata (WMF)（会話） 2021年11月28日 (日) 11:06 (UTC)[返信]

私の名前を添えてください。今回は私見ですし、元々の意見する側の責任もありますので。思い出したらと書きましたので、基本的に特になければ個人意見で大丈夫です。今後、コミュニティの総意みたいなこともあるかと思います（私に限らず）。その時はその時です。--Taisyo（会話） 2021年11月28日 (日) 11:27 (UTC)[返信]

ご協力ありがとうございます。お名前、添えさせていただきました。これからも思いつき次第でかまいませんのでご意見をお知らせください。よろしくお願いいたします。--YShibata (WMF)（会話） 2021年11月28日 (日) 11:42 (UTC)[返信]

Taisyo様、財団への様々なご意見や要望を英訳して提出しているのですが、縦割り組織になってしまったのか、私が所属する「ムーブメント・ストラテジー・アンド・ガバナンス」が管轄している行動規範（嫌がらせや意見の対立などをどうすればいいのか）が含まれる2030年への運動戦略以外、回答がありません。翻訳や文章・語句表現などについては迅速な回答を得ているのですが。大変申し訳ございません。--YShibata (WMF)（会話） 2021年12月30日 (木) 10:08 (UTC)[返信]

個人的に思うことなので、会話ページに。

初めまして、温厚知新と申します。財団がファシリテーターを募集していても、名乗り出るなど滅相もないと思う一般利用者として、あなたの行動力を尊敬します。ですが、財団の方に日本語版コミュニティーが判らないように、私には財団内のコミュニティーが判らないので、信じて任せるまでには時間がかかることを理解していただければと思います。
誤解を恐れずに言うならば、私はウィキメディア財団の事も信じてはいません。ボランティアでありながら半分以上の費用が人件費に充てられているからです。ウィキメディアの広さを知れば順当と言える額だと考えますが、財団の組織図や人件費の内訳があれば少し状況が変わるのではないかと愚考します。
乱文失礼いたしました。--温厚知新（会話） 2021年11月26日 (金) 12:22 (UTC)[返信]

おっしゃる通りです。財団の組織図・人件費の内訳を作成するように伝えます。現状の、役職にある人間単位の組織紹介は私もわかりにくいと思います。--YShibata (WMF)（会話） 2021年11月26日 (金) 13:19 (UTC)[返信]

はじめまして。1年ほど前からウィキペディアの編集に本格的にかかわり始めた者です。ご存知かもしれませんが、ウィキメディア財団がどういう組織なのかわからない、寄付金がどのように使われているのかわからないという声は、外部のメディアなどでもしばしば見かけます。

“たまに目にする寄付のお願い… ウィキペディアって経営が苦しいの？”. フジニュースネットワーク (2016年11月27日). 2021年11月26日閲覧。
“頻繁に寄付をお願いしてくるWikipediaの運営組織はかなり潤沢な資産を持っているとの指摘”. GIGAZINE. OSA (2021年5月31日). 2021年11月26日閲覧。

外部メディアへのウィキペディア、ウィキメディアについての情報発信は、ローカル・コミュニティ単位ではどうしても受動的・限定的なものにとどまらざるをえない（テレビ番組などに編集者の方が出演されることもありますが、おそらく先方の主導という部分が大きいかと存じます）と考えられますので、財団の方でももう少し能動的なメディア対応等を行っていただくことをご検討いただけましたら幸いです。--Jutha DDA（会話） 2021年11月26日 (金) 14:37 (UTC)[返信]

「能動的なメディア対応等」について、幹部が読める状態にアップロードする前に伺います、Jutha DDAさんのお名前を添える方がいいでしょうか、添えない方がいいでしょうか--YShibata (WMF)（会話） 2021年11月28日 (日) 10:56 (UTC)[返信]

返信名前の添付についてはどちらでも異存はございません（今後の私の発言についても特記ないかぎり同様です）。

あと、実際にメディア対応を行うさいには、ウィキペディア日本語版における事前・事後の報告や意見交換をおこなっていただくのが望ましいと考えております。--Jutha DDA（会話） 2021年11月28日 (日) 11:03 (UTC) 追記 --2021年11月28日 (日) 11:06 (UTC)[返信]

日曜にもかかわらず返信をありがとうございます。念のために添えさせていただくことにしました。--YShibata (WMF)（会話） 2021年11月28日 (日) 11:17 (UTC)[返信]

返信こちらこそありがとうございます。なお、ウィキペディアの編集に参加している方々は様々なバックグラウンドをもっていて、どういうタイミングや頻度で投稿するかもそれぞれですので、財団職員という立場からご発言なさる際には、そのあたりにもご配慮いただけますと幸いです。--Jutha DDA（会話） 2021年11月28日 (日) 11:33 (UTC)[返信]

ご助言ありがたいです。タイミングや頻度についてもJutha DDAさんのゆとりがあるときにアドバイスを頂ければありがたいです。--YShibata (WMF)（会話） 2021年11月28日 (日) 11:46 (UTC)[返信]

Jutha DDA様、メディアへの対応ですが、一元管理は不可能なようです。コミュニティのどなたかがメディアに接する、あるいはメディアの側からコミュニティのどなたかに接する、ということを、私を含めた誰かが全て把握できるシステムは無いとのことです。接し方が個人的つながりなどもありえるからです。従って、「ウィキペディア日本語版における事前・事後の報告や意見交換を」についても、「誰かが認識できた場合」に限られます。「機動的に」について、本家のアメリカでも困難だそうです。--YShibata (WMF)（会話） 2021年12月21日 (火) 13:45 (UTC)[返信]

@JuthaDDA様、@温厚知新様、財団だけでないのですが、理事会なども含めた全体図を教えてもらいました。私の利用者ページにリンクを貼りました。[https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Wikimedia_organizational_and_user_rights_hierarchy.svg]です。頭文字だらけでくらくらします。--YShibata (WMF)（会話） 2022年1月15日 (土) 11:30 (UTC)[返信]

ありがとうございます。ですが、利用者ページの9つの部門と合っていないようなので、混乱しています。左側の暖色系「Community」と右側の寒色系の「WMF」をつなぐ点線部分が、MSG（Movement Strategy and Governance：運動戦略と組織統治(?)）やUCoCユニバーサル行動規範に繋がるのかもしれないと考えています。公式ホームページの稟議が通ることを私は気長に待っていますので、Wikipedia初心者の同士として、一歩ずつでも進んでいければと思っています。--温厚知新（会話） 2022年1月18日 (火) 13:15 (UTC)[返信]

@温厚知新様、@JuthaDDA様、上記リンクの他に、日本語訳全体図を教えて頂きました。翻訳が2019年ということですので、温厚知新さんがおっしゃる通り、古い内容でした。--YShibata (WMF)（会話） 2022年1月22日 (土) 11:06 (UTC)[返信]

「組織図・人件費の内訳」、幹部が読める状態にアップロードする前に伺います、温厚知新さんのお名前を添える方がいいでしょうか、添えない方がいいでしょうか。--YShibata (WMF)（会話） 2021年11月28日 (日) 10:46 (UTC)[返信]

名前を添えるか否かを、本人に確かめる必要はあるでしょうか…。メールではなくWikipedia空間である会話ページに記した以上、いつ・だれが・どこで見るか分からないことは承知しています。それとも名前というのは「温厚知新」というアカウント名ではなく、実際の名前なのか、財団のファシリテーターとは、自身の意見を言うことも許されない役割なのかなど、疑いだすとキリがありません。

私は『名乗り出るなど滅相もないと思う一般利用者』であることを踏まえて、あなたが判断することだと思います。

--温厚知新（会話） 2021年11月28日 (日) 14:44 (UTC) 誤字修正 --温厚知新（会話） 2021年11月29日 (月) 07:41 (UTC)[返信]

IPアドレスで申し訳ありません。母の介護でログインできない端末しかありません。しばらくはこの端末しかなく、迅速な返信もできそうにありません。ユーザーネームの件、財団は執筆者の方々を大切に思っているので、私もそれに倣いました。--2001:268:C0A1:88FD:51C4:559F:FD5A:992 2021年11月29日 (月) 16:26 (UTC)[返信]

財団の姿勢を知ることが出来たことを幸いに思います。私はWikipedia空間を人類知の場であると、おおざっぱに捉えています。夢を見過ぎだと自分でも思いますが、相手を知ることで争いをなくすというのが本来の目的であって、Wikipediaという百科事典をつくることは手段であると考えます。なので、将来的に人類知に値するものであれば、だれによる意見なのかは関係ないと私は思っていますが、他の方が同じ気持ちであるとは限りませんので、本人の意思を確かめることも、時には必要になると思います。威圧的な態度になってしまったことを、お詫びいたします。--温厚知新（会話） 2021年11月30日 (火) 08:18 (UTC)[返信]

「夢を見過ぎた」の夢を実現させてください。「２０３０年にウィキメディアを始めとした各ウィキが全体としてどうなっているべきか」、という話し合いが続いていることはご存知のことかと思います。これへの関連文書が次々に出るのに各国語訳が追い付かないことに財団は対処しようとしています。財団の運営は七転び八起きな感じです。「起き」にあたるのは編集者の方々のご意見です。威圧的とは気が付きませんでしたが、これからもぜひ、ご意見をお聞かせください。--YShibata (WMF)（会話） 2021年12月2日 (木) 15:44 (UTC)[返信]

温厚知新様、財団への様々なご意見や要望を英訳して提出しているのですが、縦割り組織になってしまったのか、私が所属する「ムーブメント・ストラテジー・アンド・ガバナンス」が管轄している行動規範（嫌がらせや意見の対立などをどうすればいいのか）が含まれる2030年への運動戦略以外、回答がありません。ご存知の通り、翻訳や文章・語句表現などについては迅速な回答を得ているのですが。この回答が他の方への返信のコピーで申し訳ございません。--YShibata (WMF)（会話） 2021年12月30日 (木) 12:27 (UTC)[返信]

組織図について、いつ実現するのか分からないので、私のユーザーページにごく簡単に書きました。ゆとりにあるときに目を通していただければありがたいです。--YShibata (WMF)（会話） 2022年1月1日 (土) 09:14 (UTC)[返信]

お困りごとありませんか？

こんにちは、はじめまして。

新しく財団とウィキペディア日本語版とのつなぎ役をかってでていただいたことにまず感謝いたします。これからよろしくお願いします。

さて、井戸端含めて何箇所かの書き込みとウィキペディアン各位の返答、およびそちらへの返信を拝見しました。正直申し上げると、YShibataさんがウィキペディアおよびウィキメディアにかなり不慣れなご様子で、ウィキペディアンおよびウィキメディアンが前提にしている共通認識（常識）のようなものを把握できておられないのではないかなと感じました。通常の新規参加者であれば、慣れるまでゆっくり半年なり一年焦らずに、とご助言差し上げるところですが、おそらくYShibataさんは契約などもあり悠長に進めることはできないだろうと拝察します。

というあたりを考えまして、今感じておられる戸惑いや迷いや不安などを今すぐどうしようか大変悩まれているのではないかと思いました。

YShibataさんの成功がウィキペディア日本語版にとって良いことであることは疑う必要もないことですから、もしお困りごとありましたら遠慮なく質問や相談してください。財団職員としての立場もあるかもしれませんが、まずはウィキペディア/ウィキメディア初心者として振る舞うことが、最短ルートかと考えます。

私（たち）からもお手伝いできることがあればさせてください。例えば、「早く慣れなきゃ」に対しては、まずは日頃よく初心者ウィキペディアンを相手にしている方々と、（オンラインでも良いので）雑談がてら質問などできるミーティングをしてみるなども良い手かもしれません。全員にアプローチはできないものの（そもそもそんな手法はないわけですが）、コアメンバーの一部にはたどり着けると思います。もしそういう会を開いてみたいけど、どうやったらいいかなとかが難しいのであればそこからお手伝いすることもできると思いますので、お気軽にお声がけください。

以上勝手に書かせていただきましたが、特に困ってないよ順調だから大丈夫だよということであれば、そのまま流していただければと思います。お返事はこちらでも、公開だとハードル高いなとかあればウィキメールでもどうぞ。--青子守歌（会話/履歴） 2021年11月29日 (月) 06:44 (UTC)[返信]

大変ありがたいです。IPアドレスで申し訳ありません。母の介護のため、ログインできない端末しかありません。しばらくこの状態が続きそうです。津市、私が卒業した高校がある街です。名古屋、１７年住みました。私も名古屋弁ネイティブを自称しています。ミーティングのことも伺いたいです。「なぜ、こんな部外者が？」と思われるのは当然です。財団の選考過程が進むなどとは夢にも思わず、選考の３段階目（５段階中）で「なぜ私？」と聞きました。答えは「んー、週２０時間のパートだから、日本語話者には人気がないんだろうなぁ」とのことでした。その後も求人はオープンになっていたので、「こりゃだめだ」とあきらめました。次の選考段階に進むと聞かされたとき、「財団の幹部と話すチャンスなんて人生、最初で最後」と心づもりしました。そして、こんなに信頼され利用されている日本語版を作った人たちの努力を知らないなんて悔しい！　と思い、信頼される背景をしゃべりました。結局、他に何人の応募があったのか、私は知りません。--2001:268:C0A1:88FD:51C4:559F:FD5A:992 2021年11月29日 (月) 16:57 (UTC)[返信]

現在のログイン環境が理解できました。そして、ある種の怖さも感じております。私の場合は、メインパソコンの他にサブパソコン、スマホにタブレットに複数端末でログインしております。他の利用者も大なり小なり同じではないかと思います。まず1つはパスワードを覚えていれば今使っているスマホとかでも複数ログイン出来るのではです。話の流れから柴田さんかなとは思いますが、なりすましの発生も立場上十分にあり得ます。やっぱり、ログインした方が安心して対応できます（確かに慣れてない印象は私も持っていました）。もう一つ、職員アカウントの仕様上複数端末ログインが許されていない。または契約上できないのであれば、別のサブアカウントを作る手段もあると思います。なりすましと言いましたが、全くの別人が「私は○○です」と語る事例は結構あります。その様な危険性を伏せくためにも一考していただければありがたいです。--Taisyo（会話） 2021年11月29日 (月) 23:07 (UTC)[返信]

やっとログインできました、不慣れで申し訳ありません。財団の人たちも、「部外者だから教えることがたくさんで大変だ」と思われていると思います。各国言語担当者で部外者は私一人のようです。--YShibata (WMF)（会話） 2021年12月2日 (木) 15:12 (UTC)[返信]

あれこれ五月雨式に言われているのもあって焦らせたかもしれません。すみません。Taisyoさんの言うようにログインして自己を確定させて説明責任を果たすというのは（オンラインであるからこそ余計に）非常に重要視なこととされています。慌てて返信しなくても落ち着いたときで良いので、ログインアカウントでご返信ください（ウィキペディア日本語感で言えば1週間ぐらいの間に返事があれば大体OKです、というあたりも慣れない人にはすぐには分からない風習とか文化ですね）。疑っているとかではありませんが、念のため、ログインアカウントで上記発言の同一性の確認ができてから、中身のお返事を差し上げたいと思います。--青子守歌（会話/履歴） 2021年11月30日 (火) 16:04 (UTC)[返信]

一週間ぐらいの間、ですね、教えていただいて助かります。--YShibata (WMF)（会話） 2021年12月2日 (木) 15:20 (UTC)[返信]

ログインアカウントからの返信をいただけましたので、中身の返信します。財団と契約された経緯を教えていただきありがとうございます。どのようなことが財団から期待され、どのようなことをYShibataさんが意気込んでおられるのか少し分かったような気がします。では、ミーティングはぜひやりましょう。少しやり方（作戦）を考えたいと思います（なるべく公開＆ログを残すべきというウィキペディアンの常識と、初っ端からそれでは不慣れな人には気が引けるだろうなという感情の狭間）。また1週間以内ぐらいにご連絡差し上げます。--青子守歌（会話/履歴） 2021年12月4日 (土) 16:52 (UTC)--YShibata (WMF)（会話） 2022年6月22日 (水) 23:39 (UTC)[返信]