Wikipedia:コメント依頼/Kintamansuper

利用者:Kintamansuper（会話 / 投稿記録 / 記録）氏（以下、被依頼者）の対話姿勢・編集・要約欄における態度についてコメント依頼を提出します。

経緯

被依頼者は暴言または嫌がらせで1週間ブロック歴があります。その後も対話においてWikipedia:言葉を濁さない行為をしたり、言葉遣いにおける注意を受けても反省が見られません。また、編集に至っては特に要約欄において「加筆を挿入する位置が福島の話の途中になっていておかしいし、そもそも個人の体験に基づいた記述なら猶のこと不適切」や「アナウンサーに駐在という言葉は普通使わない。（名指しされているため伏せます）は事実誤認だけでなく日本語もおかしいのか。もう編集すんのやめろや。」などと編集されたユーザーに対する礼儀に欠けていたり暴言と捉えざるを得ない発言もありました。今回も「ギュッと!四国（ノート / 履歴 / ログ / リンク元）」にて反対意見が出ていないリバート（ノートページにて議論中で賛成もしくは反対意見待ち）があり、議論中であることと正当な議論であることを被依頼者に注意しました。そこで今回は被依頼者の態度について本依頼を提出してコミュニティの皆様のコメントを依頼します。--けーだぶる0113（会話） 2024年4月17日 (水) 11:38 (UTC)（表現修正）--けーだぶる0113（会話） 2024年4月17日 (水) 12:17 (UTC)

依頼者のコメント

• コメントについては上述の通りです。ただ被依頼者は半分対話拒否状態と思料しています。ギュッと!四国のノートページでも議論と無関係の内容（賛成・反対に結びついていない）を書き込んでいます。現在のところは様子を見ています。第三者のコメント次第では次のステップ（Wikipedia:投稿ブロック依頼）に進むことも考えています。もし第三者の方で被依頼者に対する投稿ブロック依頼を提出される場合は私にも一声かけてください。現在の地点でのコメントは以上です。--けーだぶる0113（会話） 2024年4月17日 (水) 11:38 (UTC)（部分追記）--けーだぶる0113（会話） 2024年4月17日 (水) 12:21 (UTC)
• 利用者:Tece Onir（会話 / 投稿記録 / 記録）さんのコメントは私の経緯と被依頼者の状況を勘案してフォローするコメントだと思料しています。まだ次のステップに進むにはコメント不足です。コメントが増えて第三者が次のステップに進む可能性もあるので被依頼者の動向は引き続き様子を見ることにします。--けーだぶる0113（会話） 2024年4月18日 (木) 00:07 (UTC)

  コメント 先ほど第三者のコメントがありました。現状では次のステップに進めるか様子見で迷っています。まだひとりしかコメントが来ていないため様子見が強く出ています。被依頼者のコメントからも攻撃的な内容が確認できました。第三者のコメントに期待します。--けーだぶる0113（会話） 2024年4月18日 (木) 11:31 (UTC)

被依頼者のコメント

私は前々から、依頼者には粘着されて過去2回、私の要約欄の言葉づかいを理由に管理者伝言板/投稿ブロックに提出されています（どちらも管理者側からはスルーされ却下） 。

しかし、そこで指摘された要約欄での文章も「ルール説明を過去形に書き直すのは不自然。終わってる過去の番組だからといって、例えばアタック25のルール説明を全部過去形に書き直しますか？そんなことしませんよね？おかしな事はやめましょう。」（世界一周双六ゲーム）といった至極穏当なものだったり、今回のこのコメント依頼でも「加筆を挿入する位置が福島の話の途中になっていておかしいし、そもそも個人の体験に基づいた記述なら猶のこと不適切」（美味しんぼ）という記述を暴言と扱うなど、明らかに暴言扱いする基準がおかしいです。

明確に暴言とわかるような言葉づかいについては今後やらないようにしますが、その判定がこのけーだぶるのようなおかしな基準で為されるのではたまったものではないというのが正直な感想です。--Kintamansuper（会話） 2024年4月18日 (木) 07:44 (UTC)

第三者のコメント

• コメント　多少キツい物言い程度なのだろうと考え精査して見ましたが、話題とは関係のない依頼者のブロックを持ち出す、国語力を引き合いに出して罵倒する。そして人を喰ったような表現を繰り返すと言う行動は、聊か許容されているラインを越えているとしか言いようがありません（まぁWP:NPAで「個人の性格や経験を、利用者の独断で決めつけて攻撃する」行為ってのは明記されてますし？国語力がどうだの言い出したお方がどうなったのかは語るまでもないでしょう）。被依頼者に関しましては一度暴言につきブロックされ窘められている履歴があり、それを以てこの状況と言うのは改善の見込みが薄いものと考えます。言わば即時RFBを提出しても問題ないレベルですが、1週間ほど回答を待ち正当な回答が無い場合は依頼を提出と言う形でよろしいと思います（性急過ぎても対話拒否かどうか見極められないでしょうし）。--Tece Onir（会話） 2024年4月17日 (水) 22:50 (UTC)
  • コメント　被依頼者はそう申しておりますが、AN/Iに関してはあくまで一例に過ぎず、そうでなくともそれよりも実際に明確な暴言を多数発言して窘められているからこそ咎められている現状を自覚しておられるのでしょうか（直近1か月以内に要約欄でこのような暴言を吐いておきながら出る言葉じゃないでしょ）。少なくとも大人であれば「暴言と取れる発言に関しては謝罪する」と前置きするのが筋でしょう。そもそも「明確に暴言とわかるような言葉づかいについては今後やらないようにしますが」と仰ってる発言で、仮にも諮られている側が「粘着された」と仮に事実でも控えるべき表現を行い、尚且つ依頼者を呼び捨てする行為から見て改善する気概も姿勢も無いものと取られて仕方がありませんよ？（4年もやっておられるのですから、Wikipediaでは呼び捨ての類は暴言の中でも特に宜しくない事は存じ上げてるでしょうし、知らなくとも呼び捨て含めた暴言を行ってお引き取り願った例もある以上免責とは行きませんね。それ以前に「明確に暴言と解かるのをやらない」んでなくて「慇懃無礼の類」でもダメでしょ）。被依頼者としてこれ以上何も言う事が無いと言うのであればそれで結構ですが…場合によっては早期にRFBを提出されて然りの状況とだけ申し上げて置きます。--Tece Onir（会話） 2024年4月18日 (木) 10:14 (UTC)

    実際にブロックされたユーザーの例を多数出されていますが、それを「存じ上げてるでしょう」と申されても「存じ上げていませんでしたので、当たり前のように言われても困る」というのが正直なところなのですが……別にわざわざ、ブロック依頼されているユーザーの動向を追うようなことは普段していませんし。

    呼び捨ては最も良くないというのは今知りましたので今後控えます。暴言にも注意いたします。申し訳ございませんでした。--Kintamansuper（会話） 2024年4月18日 (木) 12:35 (UTC)

    • コメント いえ、あの…「（知ってて）当たり前のように言われても困る」と言われましても、「WikipediaにおけるWikipedia:礼儀を忘れない・Wikipedia:個人攻撃はしないの上でも知ってなければいけない事を今更言うまでもないよね」ってテイで言ったんですが……（1年ちょいだのどころか4年間活動して、基本的な方針･ガイドラインに対して無理解だったか理解が乏しいって話になる重大な話でございまして…）。とりあえず私からは以上です。RFBの提出判断は一任します。--Tece Onir（会話） 2024年4月18日 (木) 13:04 (UTC)