利用者‐会話:AIMOF

関東大震災朝鮮人虐殺事件の編集に関して

関東大震災朝鮮人虐殺事件において「一週間反論がないため、削除の合意成立とみなします」との理由により画像ファイルの削除の編集を行われましたが、ノート:関東大震災朝鮮人虐殺事件において、私も含め、複数の利用者からAIMOFさんのお考えに対して反対意見を提出しています。削除の合意は成立の根拠が「一週間反論がないため」とは横暴に過ぎると思います。編集は差し戻しました。「一週間反論がないため」とうのはAIMOFさん独自のルールのため、首肯することはできません。--Evelyn-rose（会話） 2024年8月2日 (金) 23:23 (UTC)

一週間の反論がないことは合意形成成立と考えても問題がない期間だと考えます。ましてや内容が「フェイク写真の削除」ですから、大至急行うべき案件です。--AIMOF（会話） 2024年8月3日 (土) 00:53 (UTC)

もういちど申し上げます。「一週間の反論がないことは合意形成成立と考えても問題がない期間」とのことですが、私と、別の利用者からその考えに対して異論があることをノート:関東大震災朝鮮人虐殺事件を伝えています。それから「大至急行うべき」とのことですが、ウィキペディア日本語版の編集方針において、「大至急」が要求される場合とはどんな場合なのか教えていただけますか。私の知る限り、緊急性がある程度要求されるのは著作権侵害などの理由により、Wikipedia:削除依頼に版指定削除依頼が提出されるケースとかそうしたものです。--Evelyn-rose（会話） 2024年8月3日 (土) 01:11 (UTC)

フェイク画像の削除が、なにが都合が悪いのでしょうか？二ヶ月間、一度も、フェイク画像ではないことを示す出典を提示されていませんよね？十分な期間をかけて議論し、一度合意成立とみなした進行に不備はありません。異論があるなら、再度、議論を開始してください。なお、フェイク画像の差し戻しは、記事の私物化でしかないので、ただちに、やめてください。--AIMOF（会話） 2024年8月3日 (土) 01:16 (UTC)

Wikipedia:多重アカウントないしはミートパペットであることを隠すために、文体や語調を変えることは誰でも考え付くことですが、それでも消し難い痕跡は残るものです。よくご存じのKappaPapa（会話）さんもノート:関東大震災朝鮮人虐殺事件で「フェイク、フェイク」と連呼されていますね。そのほかには「私物化」「プロパガンダ」などの用語もお二人は盛んに叫ばれていますが、Wikipedia:管理者伝言板/投稿ブロックにおいて、AIMOFさんは2024年8月2日 (金) 20:31 (UTC) に、KappaPapaさんは同日20:34 (UTC) にそれぞれ、無期限ブロックされたアカウントのブロック破りの可能性があるとの指摘がなされました。とくに関東大震災で最初の編集を開始し、3日後に無期限ブロックされた利用者:もすくわ（会話 / 投稿記録 / 記録）さんとAIMOFさんとの関連性は深いものと私は考えます。多重アカウント疑惑については、またあらためて、新規の節を立ててコメントしたいと思っています。--Evelyn-rose（会話） 2024年8月4日 (日) 15:13 (UTC)

Thanks for pointing this out. After looking at both of their word choice more, and also at the word choice of some of the users on the Nanjing Incident page, I do see similarities.

ご指摘ありがとうございます。両者の言葉の選択を詳しく調べた後、また南京事件のページの一部のユーザーの言葉の選択も調べた後、いくつかの類似点が見つかりました。--seefooddiet（会話） 2024年8月4日 (日) 15:38 (UTC)

申し訳ございませんが、まったくの別人です。フェイク写真が掲載されている本の話をしてるのだから、「フェイク」という単語を使うに決まっています。複数の人に、記事の私物化だと疑われているという状況について、もっと真剣に己の行動を省みてください。--AIMOF（会話） 2024年8月4日 (日) 17:24 (UTC)

フェイクだと主張しているのはAIMOFさんとKappaPapaさんだけであり、私物化と決めつけて個人攻撃しているのはAIMOFさんだけで複数ではありません。批判者が複数いるように見せかけて相手を悪者に仕立て上げようとしても無駄です。ただし、Evelyn-roseさんもソックパペットの疑いをかけるのなら両名へのコメント依頼を立てるべきでしょう。あちらこちらで疑いをかけるだけではそれも個人攻撃です。--フューチャー（会話） 2024年8月4日 (日) 19:17 (UTC)

すでに提出されているWikipedia:管理者伝言板/投稿ブロックにコメントするだけでなく、自ら依頼を立てるべきだとのことですね。確かにそうかもしれません。なお、「私物化」という言葉を用いて他の利用者を指弾しているのはKappaPapaさんも行っています。ノート:関東大震災朝鮮人虐殺事件において、2024年7月3日 (水) 10:56 (UTC) に私とAIMOFさんに対し、「この項目を私物化するような真似は止めて頂きたく思います」と書いておられます。ここにAIMOFさんが含まれているのが妙味と思いますが、ここはAIMOFさんさんの会話ページなので、別の場所でまた触れたいと思います。--Evelyn-rose（会話） 2024年8月4日 (日) 21:16 (UTC)

 追記 ウィキペディア日本語版に「Wikipedia:コメント依頼」というページがあることを先ほど初めて知りました。そのことをおっしゃっていたのかもしれません。--Evelyn-rose（会話） 2024年8月4日 (日) 23:09 (UTC)

他の人がプロパガンダを広めていると非難しないでください

In comments such as these: [1][2][3] you have alleged that other users and even entire countries are engaging in propaganda. Please avoid emotionally charged language, it distracts from the ability to have conversations in good faith. Also, please refrain from issuing spurious warnings, such as on my note page [4]. Any argument you disagreed with you attempted to paint as a side tangent instead of engaging in the substance of the point. This is yet another tactic to try and undermine my position through side points instead of providing evidence to support your arguments.

このようなコメントでは、[5][6][7]他のユーザーや国全体がプロパガンダに関与していると主張しています。感情的な言葉は避けてください。誠意を持って会話する能力を妨げます。また、私のノートページなどでの虚偽の警告は控えてください。[8] あなたが同意できない議論については、あなたはその論点の本質に触れるのではなく、脇道に逸れたように描写しようとしました。これは、自分の議論を裏付ける証拠を提示するのではなく、脇道に逸れた点を指摘して私の立場を弱めようとする、また別の戦術です。--seefooddiet（会話） 2024年8月4日 (日) 05:13 (UTC)

Also, do not engage in WP:OR when you make arguments. [9] You must stick to reporting what sources say and not analyze whether things seem true or false yourself.

また、議論をする際には WP:OR に関与しないでください。[10] 情報源が言っていることを報告することに固執し、物事が真実か偽りかを自分で分析しないでください。--seefooddiet（会話） 2024年8月4日 (日) 05:16 (UTC)

Seefooddietさんは、なんのために、日本のウィキペディアでいきなり活動を始められたのですか？私は感情的になっていません。むしろ、意味不明な大量のクレームをされているSeefooddietさんが感情的になっているように見えます。たとえば、中国や韓国や北朝鮮が、政治的なプロパガンダを主張していることは周知の事実であり、それを話しただけで非難するのはおかしなことです。変な主張をしないでください。--AIMOF（会話） 2024年8月4日 (日) 17:22 (UTC)

Again, you are accusing other users (and entire countries) of propaganda. I am welcome to edit on the Japanese Wikipedia, just as you are. Time and time again, displays of bad faith, even bordering on being discriminatory.

繰り返しますが、あなたは他のユーザー（および国全体）をプロパガンダで非難しています。私もあなたと同じように、日本語版ウィキペディアに歓迎されています。何度も何度も、悪意が示され、差別的とも言える行為が繰り返されました。--seefooddiet（会話） 2024年8月4日 (日) 17:29 (UTC)

Also what makes your accusations ridiculous is that you edited the English Wikipedia. That's why I came to the Japanese Wikipedia, because I saw your edits. If my behavior was as bad as yours, I would ask: "why did you edit the English Wikipedia, to spread Japanese propaganda?"

また、あなたの非難が馬鹿げているのは、あなたが英語版ウィキペディアを編集したからです。私が日本語版ウィキペディアに来たのは、あなたの編集を見たからです。もし私の意図があなたと同じくらい悪かったら、私はこう尋ねるでしょう。「なぜ英語版ウィキペディアを編集したのですか？日本のプロパガンダを広めるためですか？」--seefooddiet（会話） 2024年8月4日 (日) 17:53 (UTC) seefooddiet（会話） 2024年8月4日 (日) 17:53 (UTC)

@AIMOF response to this? Why did you post on the English Wikipedia?

これに対する反応は？なぜ英語版ウィキペディアに行ったのですか？--seefooddiet（会話） 2024年8月9日 (金) 19:05 (UTC)

「中国や韓国や北朝鮮が、政治的なプロパガンダを主張していることは周知の事実であり、それを話しただけ」これは嘘です。AIMOFさんは国ではなく、他の利用者がプロバガンダを行っていると言い掛かりをつけ、個人攻撃しています。--フューチャー（会話） 2024年8月4日 (日) 19:12 (UTC)

中立的でない説明によるコメント依頼

On Wikipedia:コメント依頼, you issued a request for comment with an explicitly non-neutral description. I do not agree with the way that you described the dispute on the page. This is yet another sign that you are not acting in good faith, and are attempting to push your opinions through without actually engaging with other users.

Wikipedia:コメント依頼 で、あなたは明らかに中立的ではない説明でコメント依頼を出しました。私はあなたがこのページで論争を説明した方法に同意しません。これは、あなたが誠意を持って行動しておらず、他のユーザーと実際に対話することなく自分の意見を押し通そうとしていることを示すもう 1 つの兆候です。--seefooddiet（会話） 2024年8月4日 (日) 05:27 (UTC)

あれは中立的でないどころか完全なる虚偽です。--フューチャー（会話） 2024年8月4日 (日) 11:55 (UTC)

虚偽ではありません。判断するのはあなたではありません。--AIMOF（会話） 2024年8月4日 (日) 17:16 (UTC)

It wasn't for you to judge in the first place.

そもそも状況を判断すべきではなかった。--seefooddiet（会話） 2024年8月4日 (日) 17:24 (UTC)

Civility and quality of discussions

Please do not engage in discussions rudely and push forward with your own decisions before discussing them, as you have done here: ノート:関東大震災朝鮮人虐殺事件#そよ風の独自研究. You have been warned for your behavior numerous times and still have not adjusted it.

ここで行ったように、議論に無礼に参加したり、議論する前に自分の決定を押し進めたりしないでください。あなたは自分の行動について何度も警告を受けていますが、まだそれを修正していません。--seefooddiet（会話） 2024年9月6日 (金) 18:09 (UTC)

個人攻撃はおやめくださいという警告を、何度も、Seefooddietさんは受けていますが、まったく是正がありません。本文を読まず、あるいは、機械翻訳で無理解なまま、見当外れの攻撃を、継続しないでください。これ以上、問題行動を続けられるようであれば、対処せざるをえなくなります。--AIMOF（会話） 2024年9月7日 (土) 13:14 (UTC)

Let's deal with it now. Pursue action and we can have a long and productive discussion with admins on what is acceptable and unacceptable behavior. I'm confident in my actions, meanwhile you have yet to be able to respond to points like these.

今すぐ対処しましょう。行動を起こし、管理者と何が許容され、何が許容されない行動かについて長く生産的な議論をしましょう。私は自分の行動に自信を持っていますが、一方であなたはこのような点にまだ対応できていません。--seefooddiet（会話） 2024年9月7日 (土) 18:03 (UTC)

I see you're still posting; I'm sure you've read this post already. Why don't you pursue action with admins so we can all have a discussion about both your and my behavior?

あなたはまだ投稿を続けているようですね。この投稿はすでにお読みになっていると思います。管理者に訴えて、あなたと私の行動についてみんなで話し合ってみませんか?--seefooddiet（会話） 2024年9月8日 (日) 22:43 (UTC)

（コメント）横から失礼します。「関東大震災朝鮮人虐殺事件」の記事（以下、事件記事）について、1か月の全保護が明けてからも盛んに編集なさっていますが、その編集内容について気になることがあってこちらへ参りました。

seefooddietさんが、リードセクションの約50％が懐疑的な見方で占められていると指摘しています。seefooddietさんはその具体的内容に言及していませんが、私が事件記事の履歴を精査して「①犠牲者の人数を冒頭から除去」「②虐殺否定論を冒頭に記載」の2点と推定しました。

• 「①犠牲者の人数を冒頭から除去」に関連して、2024-09-05T16:26:00版（UTC、以下同じ）にて加藤康男氏の主張がいくつか記載されました。その記載は、加藤氏によるものより多い推定値について逐一反論するものであり、中立的な観点に基づいていません。さらに2024-09-08T05:22:54版にて、内閣府中央防災会議の報告書に記載され広範に取り上げられている「震災による死者数の1 - 数%」の部分が「被殺者数（諸説）」節より下部へ移動されました。これは報告書を諸説未満として扱うようなもので、やはり中立的な観点に基づいていません。
• 「②虐殺否定論を冒頭に記載」に関連して、Wikipedia:中立的な観点は《ウィキペディアが目指すところは、論争を記述することであり、論争に加わることではありません》と規定していますが、事件記事で虐殺否定論が推進されていることを私は懸念しています。例えば後述の編集合戦の直前である2024-09-09T12:25:07‎版の時点で冒頭に記載された否定論に付された出典のうち、東京新聞とイミダスは否定論を戒める記事であり、否定論の出典として適していません。これはまさにイミダスの記事にて指摘される下記の手法そのままです：

たとえば、朝鮮人暴動の噂を聞いていた人が実際に市街地に行ってみたところ、朝鮮人暴動どころか自警団の朝鮮人迫害を目撃したという内容の手記から、前半の「朝鮮人暴動の噂」だけを切り取って朝鮮人暴動があった証拠として読ませるといった具合である。

—なぜ朝鮮人虐殺の記憶を否定したがるのか　虐殺否定論者の戦略

全保護が明けてからも編集合戦がやまないことを私は憂慮しています。2024-09-09T15:37:25‎版から2024-09-10T03:17:13版まで、二度目の全保護の原因となった虐殺写真をめぐる2往復半の編集合戦があり、これが私には3RR違反回避に見えました。編集合戦はいかなる場合においても避けるべきであり『編集合戦を避けるため削除がされた場合も強引な差戻しはせず』[11]と釘を刺すくらいで除去は正当化されません。

以上の内容に基づき、一つ質問します。AIMOFさんとKappaPapaさんはウィキペディアで虐殺否定論を推進する協力関係にありませんか。KappaPapaさんのアカウント登録がAIMOFさんによる事件記事の初編集と同じ2024年6月29日（UTC）であること、KappaPapaさんの編集記事がAIMOFさんとほとんど被っていることも根拠です。

（以上、AIMOFさんとKappaPapaさんに同一内容をコメントしました）--メリース（会話） 2024年9月10日 (火) 14:06 (UTC)

説明なしに情報源を削除しないでください。

Do not remove sourced information without explanation, as you did here.

ここで行ったように、説明なしに情報源を削除しないでください。--seefooddiet（会話） 2024年9月7日 (土) 23:27 (UTC)