Wikipedia:削除依頼/税リーグ

税リーグ（ノート / 履歴 / ログ / リンク元）

ケースB（名誉毀損の虞）およびケースE（独自の研究結果の発表および百科事典的な記事に成長する見込みのないもの）として。日本プロサッカーリーグを揶揄した表現であるが、何らかの組織によって定められた表現であるとは言えず、むしろ内容的にも（ANA総研のレポートも含めて）事実誤認が多分に含まれており、日本プロサッカーリーグの名誉を毀損しているとも考えられる。個人の発言をかき集めたところで、現状ではネットスラングの域を出るものではない。--Bsx（会話） 2024年10月22日 (火) 04:48 (UTC)

• 削除 依頼者票。--Bsx（会話） 2024年10月22日 (火) 04:48 (UTC)
• 存続 マスコミ2社（日経・ABS）の報道を出典として明記しているので存続でよいと思います。また、依頼者が「内容的にも（ANA総研のレポートも含めて）事実誤認が多分に含まれており」と述べていますが、何が事実誤認なのか示されていませんし。--San Antonio（会話） 2024年10月22日 (火) 14:49 (UTC)

  コメント ついでに言うと、根拠も示さずに「事実誤認」認定して「日本プロサッカーリーグの名誉を毀損しているとも考えられる」と語るのは、単なる依頼者の意見表明じゃないですかね。

  また「現状ではネットスラングの域を出るものではない」も依頼者の主観としか思えません。現実ではマスコミ2社が報道しているわけですから。

  依頼内容に客観性が欠けていると思います。--San Antonio（会話） 2024年10月22日 (火) 16:01 (UTC)

  マスコミ2社が取り上げたとのことですが、日経は前チェアマンの村井氏に投げかけられた言葉をそのままなぞっただけ、秋田放送は記者が野々村チェアマンに「税リーグと呼ばれていますけど」と質問しただけであり、およそメディアが主体的に「税リーグ」という言葉を用いたものとは考えがたいというのが客観的な見立てです。また、現行の記述のうち、ANA総合研究所の論文には「税リーグ」という言葉は出てこず、その他の文献も「Jリーグ（のスタジアム等）に多額の税金が投入されている」との印象操作を植え付けるような切り取りが成されており、中立的な観点からいっても独立した記事としてふさわしくないと考える次第です。--Bsx（会話） 2024年10月22日 (火) 23:01 (UTC)

  説明いただきましたが、結局何が「事実誤認」なのかよくわかりませんでした。「切り取り」と主張される部分にも出典付いてますし。

  あと「…とは考えがたい」と言ってる時点で客観ではなく主観ですよ。

  まずはあなたの解釈が一般的なものなのかどうか広く意見を募ってはいかがでしょうか？記事のノートやコメント依頼などの場があるわけですし。Jリーグ記事への統合や節の追加等の案も出てますから対応方法も併せて議論されたら良いと思います。

  いずれにせよ、いきなり削除依頼するほどの案件ではないと思います。--San Antonio（会話） 2024年10月23日 (水) 13:31 (UTC)

  記事内の発言のごく一部だけを大書して取り上げたものを出典として「Wikipediaの項目名とすべき事柄」とは言えないでしょう。他の方もおっしゃっていますが「Jリーグと税金（正確には公的支出）の関係」ぐらいで網羅すれば多少は百科事典的にはなり得るかも知れませんが、その場合でも「税リーグ」というネットスラングの域を出ない表現を項目名とすべきではなく、一から書き直すべきです。--Bsx（会話） 2024年10月23日 (水) 14:15 (UTC)

  結局何が「事実誤認」かは説明いただけないんですね。

  依頼文読み返せばわかりますけど「内容的にも（ANA総研のレポートも含めて）事実誤認が多分に含まれており」は当依頼の根幹部分ですよ。

  そこを説明できないなら議論参加者も判断のしようが無いと思うんですけど。--San Antonio（会話） 2024年10月23日 (水) 14:46 (UTC)

  「事実誤認」であることを逐一説明するのが本筋ではないとは思っていましたが、そこに拘っておられるようなので説明しましょう。

  • 日経の記事：冒頭に「「君たちは『ゼイリーグ』だ。どれだけ税金を使うんだ」。赴いた先の地方でなじられ、前Jリーグチェアマンの村井満は頭を下げた」との記述があるのみで、そのことが具体的に何を指し示しているのか一切明らかではない。項目には「現職チェアマン時代の地方出張に際に掛けられた言葉である事が伝えられた」と書いてあるが、そのことを持って言葉の定義をなすものではない。
  • 秋田放送のYouTube：秋田放送の佐藤記者が野々村チェアマンに「ネットとかで見ると“税リーグ”といわれる中で」と問いかけ、野々村チェアマンは「ネットを見るからですよ」とたしなめている。その後佐藤記者は「税金投入が前提か」との趣旨の問いかけを行い、野々村チェアマンはこれに「地域によって異なる」と答えている。YouTubeのタイトルに「野々村チェアマンに訊く！「税リーグってよばれてますけど」」とあるが、取り上げたニュースのタイトルは「Jリーグチェアマンに聞く 新スタジアム建設費自治体負担は」となっており、耳目を集めるための恣意的な見出しでしかない。
  • ANA総研のリポート：「Jリーグは誰のものか」というタイトルの主席研究員によるレポートだが、レポート自体の内容に偏りが大きく恣意的。一例を挙げると、
    • 「NPBにとっての自治体は、ある意味ただ単に本拠地球場がある場所でしかない」「その他のクラブもNPBとは違い多くのクラブが自治体所有の競技場を利用することになった」→実際にはNPBの本拠地球場も多くが公的施設であり（純民営施設は東京ドーム・阪神甲子園球場ぐらい）、またJリーグクラブのスタジアムの多くは国体のために整備された陸上競技場を利活用したものであることが、レポートではほとんど触れられていない。
    • 「Jリーグブームの沈静化」→1993年から1999年のデータのみを持って「沈静化」を表現しようとしているが、実際にはJリーグの観客動員数は先日過去最多を記録している（参考）。

  これだけをもっても、項目の記述内容がかなり恣意的な切り取りが成されていると疑われても仕方がないと思いますが、如何でしょうか。--Bsx（会話） 2024年10月23日 (水) 15:19 (UTC)

• コメント この分量ならJリーグへの統合もありだと思います。--Azamyes（会話） 2024年10月22日 (火) 14:54 (UTC)
• 報告 Wikipedia:削除依頼/ログ/2024年10月23日に追加しました。--Yuukin0248（会話 / 投稿記録） 2024年10月22日 (火) 19:00 (UTC)
• コメント　情報提供です。『さおだけ屋はなぜ潰れないのか?』や『女子大生会計士の事件簿』の著作がある公認会計士で税理士で作家の山田真哉もユーチューブにて問題提起の動画をアップされています。--Earthbound1960（会話） 2024年10月23日 (水) 10:30 (UTC)
• コメント　情報提供の追加です。『Jリーグ公式サイト』の『クラブライセンス判定結果発表および説明会 発言録』のQ&Aの中で一箇所だけですが質問者から「税リーグ」単語が出ています。「税リーグ」Jリーグ公式HPに書かれた言葉が浮き彫りにする「クラブ経営」の深刻ウラ事情からの情報です。また、あまり参考にはならないかもしれませんが、Googleで「税リーグ」で検索すると5,760,000件、「Ｊリーグ」で検索すると45,300,000件でした。--Earthbound1960（会話） 2024年10月23日 (水) 11:43 (UTC)
• コメント 百科事典に記載すべきは「税リーグ」という呼び名自体についてではなく「Jリーグと税金の関係」という事柄についてでしょう。「日本プロサッカーリーグ」に「税金との関係」などの節を作って背景節や具体例節にあるような内容を記載し、その中で「「税リーグ」と揶揄されることもある」といった言及をするのはアリだと思います。なお現在の記事内容に事実誤認があるのかについては調査していません。 --Kto2038（会話） 2024年10月23日 (水) 12:58 (UTC)