ノート:駒形

改名提案

現項目名「駒形」を「駒形 (台東区)」に改名し、跡地は平等な曖昧さ回避にしたいと思います。「駒形」という地名が各地にある上に地名以外の用法もあって、決して台東区の地名を同名項目の代表とはし得ないと思った為です。 --胡亂堂 2011年11月3日 (木) 03:26 (UTC)

ShikiHでございます。質問があります。既に執筆されてる記事で「駒形 (○○)」ていうのがありますか？　私にはちょっと見当たりません。もしそうならば改名の必要はないと思います。現在の駒形の記事は50以上の所からリンクされている有名なものです。今後すぐに別の駒形について書く予定だとしても、あんまり有名じゃないものはotherusesによる誘導がよいと考えます。どこの駒形を書く予定か、また地名以外の用法にはどんな物があるのか、教えてください。--ShikiH 2011年11月4日 (金) 15:55 (UTC)

すみません、すっかり忘れてました。えっとですね、既に執筆されてる記事の有無や誰かが「駒形 (○○)」を書く予定かどうかとは関係なく、台東区の駒形が「駒形」の代表と言えるのかどうかを問題にしております。例えば地名についてですが、電子国土ポータルで検索すると「駒形」という地名がいっぱいあって、他の地区に比べて台東区の地名を「代表」といえるのかは何とも判別しようがありません（「駒形村 (○○)」とかで立項した方がいいものもあるかもですが）。また台東区の駒形は「50以上の所からリンクされている」点を根拠に「有名なもの」と仰りますが、「クレヨンしんちゃん 嵐を呼ぶ アッパレ!戦国大合戦」を除いて通常記事でのリンク元の全てが台東区がらみであって、それも会社の所在地や人物の住所もしくは出身地といった決して有用とは言えないリンク元に過ぎないので、台東区乃至その周辺では確かに「有名なもの」かも知れませんが、それ以外の地域でも「有名なもの」かどうかは甚だ怪しいかと思いました。地名以外の用法に就いてお尋ねですが、お手許の辞書でご確認されますとお解りいただけると存じますが、例えば手軽にkotobankによるデジタル大辞泉の解説を繙くだけで少なくも一意でない点はご了解願えるかと思います（その他、本ウィキペディア日本語版の検索窓に「駒形」と打ち込んで「全文検索」を掛けると『広辞苑』風に「日本人の姓の一」を加えてもいいような感すらあります）。
つまり、本件の場合台東区駒形が記事名「駒形」の代表に相応しいかどうかを議論している訳なのであって、どちらかと言えば反対よりのご意見のようにお見受け致しますが、それならば台東区の地名が日本語において「駒形」の「代表」である点を、より細かに申しますと、地名以外のものと比べてみて「駒形」はまず第一義的に地名を指すという点と、他の地区が江戸駒形に由来してるとかといったその地名としての代表が台東区駒形である点をご呈示願えれば幸甚です。--胡亂堂 2012年1月18日 (水) 12:22 (UTC)

反対 ShikiHでございます。改名に反対します。この改名提案は最近、終了したばかりです。さらに今回、本文に改名提案のテンプレートも貼らず、こっそり改名しようとなさっていますので、承服いたしかねます。--ShikiH 2012年1月18日 (水) 18:51 (UTC)

コメント先般の改名提案に気づきませんでした。改めて改名提案テンプレートを貼付したうえで提案なさるのであれば、賛同する用意があります。また、どうしても他の項目が必要だということであればこちらで駒形 (行田市)・駒形 (三郷市)または駒形 (平田村)を作成いたしますがいかがでしょうか。--Himetv 2012年1月18日 (水) 20:33 (UTC)

反対 　不適切な手法による改名の試みとは別に、曖昧さ回避すべき対象記事が実在しない状態で曖昧さ回避をわざわざ設置することは基本的に有害無益--Ch0331 2012年1月18日 (水) 20:45 (UTC)

うっかりしておりました、すみません。再度改名提案を貼付致しました。ご指摘に感謝いたします。ところで東京都内に他に駒形という地名がなさそうなので「駒形 (東京都)」でもいいかもしれません。--胡亂堂 2012年1月18日 (水) 22:24 (UTC) - 修正。--胡亂堂 2012年1月19日 (木) 11:13 (UTC)

ShikiHでございます。胡亂堂 さんにお伝えします。ご質問には最終的には答えるかもしれませんが、いまはその時機ではないと考えます。説明すべきはまず改名提案者であって、しかる後に逆の立場の者が答えるのがものごとの順序でしょう。「その地名としての代表が台東区駒形である点をご呈示願えれば幸甚です」とのことですが、それよりも前に胡亂堂 さんが、台東区駒形が代表的ではないことをお示し下さい。つまりどこの駒形が代表地名としてふさわしいとお考えなのかをお示し下さい。このことはすでに上で質問してございます。--ShikiH 2012年1月19日 (木) 13:00 (UTC)

• ShikiH さんへ。や、どれも代表的と言えなさそうだから平等な曖昧さ回避にしませんかと提案しているのですが・・・
  Ch0331 さんへ。上で Himetv さんが有り難いご提案をしてくださいましたが、本件はWikipedia:曖昧さ回避#どの曖昧さ回避を使うべきかに照らして平等な曖昧さ回避化がふさわしいんじゃないかと思っているのです。また、Wikipedia:赤リンクをご覧いただければお解り願えるかと存じますが、たとい競合する記事が存在しない状態でも曖昧さ回避を設置して適切な赤リンク（どんな記事が求められているか）を掲示する事は、決して有害無益ではなく寧ろこれから記事を立ち上げようとする者への有効な指針になるんじゃないかと思います（もちろん、なんでもかんでも赤リンク、という立場は否定されるべきでしょうし、既にある赤リンクの中にもちょっとこれは・・・と思う不適切なものがあるのも確かです）。
  ShikiH さんとCh0331 さんへ。つまりですね、本件のように記事名としては競合するしかない複数の事項が存在するのが明らかで、しかもその中のいくつかは特筆性を満たしていると思われ、従って将来立項されてもおかしくない場合において、あくまでも台東区の地名を同名記事の代表にふさわしいと主張なさるのであれば、当然それなりの根拠は必要かと存じます。--胡亂堂 2012年1月21日 (土) 10:55 (UTC)

コメント 単なる報告ですが、『日本地名大百科』、小学館、1996年、ISBN 4-09-523101-7 p.491 に「駒形」という項目があります。それによると “東京都台東区南東部、隅田川西岸の地区。”となっていて、行田だの三郷だのは一切言及がありません。1300頁程度の事典です。江戸時代からの歴史があることが大きいのでは。--トトト 2012年1月21日 (土) 11:07 (UTC)

• や、ですから地名だけを問題にしているんじゃないのですし、江戸時代以前からの歴史がある駒形集落が他にもあることは平凡社日本歴史地名大系や角川日本地名大辞典で確認出来ます（上で申しましたが「駒形村 (○○)」とかの方がいいかもですが）。--胡亂堂 2012年1月21日 (土) 11:14 (UTC)

ShikiHでございます。つまり胡亂堂 さんは、他の地名は具体的に示せないと言うことですね。了解いたしました。--ShikiH 2012年1月21日 (土) 11:29 (UTC)

地名としては台東区の駒形が代表であることはよいとして、それ以外に2つの事項をお書きです。ひとつは駒形の地名以外の意味・用法をどうするのか。ふたつめは赤リンクと併置になったとしても、平等な曖昧さ回避とすることについて。さきほどからこの両者を考えておりますが、考えがまとまらないので若干のお時間をいただきたいと思います。--ShikiH 2012年1月21日 (土) 13:47 (UTC)

反対 　どうにも散漫とした議論で判り難いのですが、ようは「この記事が解説している『駒形』と、平等な曖昧さ回避が必要になる『駒形』は存在しない」が、結論のようなので。　

因みに、私はこの地名の地元住民でもなければ、実際に訪問したこともありませんが、この『駒形』の地名は、（1）江戸の町名として知られ、何よりも「駒形どぜう（駒形どじょう）」によって超有名、（2）首都高に交通情報でも頻繁に登場するランプ「駒形」があり、東京周辺のドライバーならまず知っている、という認識なので、そもそもの提案者による疑問（「駒形といえば、この駒形なのか?」）自体が奇異--Ch0331 2012年1月21日 (土) 21:40 (UTC)

ShikiHでございます。駒形は地名以外のものを指す場合もあることを確認しました。普通名詞としての用法がある場合は、その用法の扱いを考慮すべきだとは思います。しかし今回は普通名詞を扱った記事がないため、曖昧さ回避のページは不要と判断します。--ShikiH 2012年2月17日 (金) 16:39 (UTC)

確認 お二方の反対理由に共通する点を要約しますと他に競合する記事がないから、という事らしく、という事はつまるところ競合する記事（できれば地名以外）さえあれば改名と跡地の平等な曖昧さ回避化に賛成という事でよろしいでしょうか？-胡亂堂 2012年2月18日 (土) 19:49 (UTC)

ShikiHでございます。そのようなことは言っていません。別の駒形の記事が書かれれば、平等な曖昧さ回避がよいかどうか検討してもよいと言っただけです。まず、記事を書いてみてください。平等な曖昧さ回避の適否は、その後に判断します。なお、2人は別の人格ですからそれぞれに意見があるので、まとめられては困ります。他の方の意見は、それぞれにお聞き下さい。--ShikiH 2012年2月19日 (日) 00:05 (UTC)

失礼しました、文言を訂正しておきます。ところで、ならば地名以外のものを立ち上げちゃおうか思ったのですが、即席なもので誰か加筆して下さい、という記事になっちゃうだろうし、せっかく立ち上げても所詮「検討」の対象に過ぎないんじゃちょっとアレですので、予め別分野の記事があってもなお「平等な曖昧さ回避の適否」の判断が必要とされる理由は何なのか、競合する記事名の他記事を見て「その後に判断」なさるほど東京都の地名は他地の地名を含めて同名記事中の代表（候補）なのか、を念のためにお伺い致します。と申しますのも、それが明かされればわざわざ新記事を立ち上げる必要もございませんからです。--胡亂堂 2012年2月22日 (水) 16:39 (UTC)

ShikiHでございます。書かれていない記事と曖昧さ回避は行なうことができず、書かれたとしてもそれを読んでからでないとどの曖昧さ回避の方法がよいか判断できないというのが私の考え方ですが、ご理解下さらないならこの意見をいったん留保します。--ShikiH（会話） 2012年3月20日 (火) 04:03 (UTC)

ShikiHでございます。私が意見を留保してしまったので、胡亂堂 さんの議論の相手がいなくなりました。つまり、改名に反対の意見しかないのですが、この先胡亂堂 さんはどうなさいますか？--ShikiH（会話） 2012年4月16日 (月) 10:52 (UTC)

反対 議論が中断しているようですが、反対のみなさんのご意見にあるように、現在他の駒形の記事がない以上、今すぐ括弧付きにする必要はないですし、そうでなくするために拙速に他の記事を作るのは本末転倒かと思います。東京の駒形が著名なのはみなさんのおっしゃる通りだと思いますし、他の駒形がそれに匹敵するほど著名で特筆性があるのか、現時点ではわかりかねます。特筆性が明確に示された上で他の記事が立項されることがあれば、改めて検討すればよいかと思います。--立花左近（会話） 2012年4月20日 (金) 15:37 (UTC)

どうもほったらかしてすみません。もちろん忘れた訳ではありませんが、どうでもいい俗事に逐われてて、ほんと申し訳ありません。で、「他の駒形」ですが、その存在が明らかでありそれぞれが台東区駒形に充分匹敵する特筆性を有するだろうにも拘わらず、なおも地名としての駒形のそれも東京都台東区のそれが「駒形」の代表づらをしているのがそもそも気に入りませんし、その「代表づら」の根拠たるや呆れたことに台東区駒形を中心とする比較的限られた範囲における認知度だけってのがなおさら気に入りませんので、いっちょやってみようかと思って閑を見てぼつぼつと文献とかを渉猟してるんですがなかなか・・・って感じで無念でなりません。ですので本Wikipediaに記事として存在しない現状では第三者に対する説得力に欠けるというご指摘と後日「他の駒形」が立ち上がった段階で改めて検討すればよいとのご意見に従い、提案者としての改名提案は一旦取り下げと致します。なお、「改名に反対の意見しかない」というのは誤りで改名に賛成よりのご意見も見られますので、改名提案タグ等はそのままとさせていただきます。自然消滅を待てないようでしたら本件の終了提案をお願いします。--胡亂堂（会話） 2012年4月28日 (土) 11:49 (UTC)