Wikipedia:コメント依頼/HOPE 20160419

利用者:HOPE（会話 / 投稿記録 / 記録）さんについてコメントをお願いします。--Co.yo.2（会話） 2016年4月19日 (火) 13:00 (UTC)

経緯

このコメント依頼をご覧になる方々はすでに周知されていることと思いますが、HOPEさんは現在11回目の裁量ブロック中です。今回のブロックの原因は、北島三郎での除去行為[1]ならびに管理者伝言板の報告の件です。検索すれば検証でき、荒らしと判断するには早計すぎる編集を荒らしとして報告し[2]、該当IPに対し警告を発したようです。

その後、HOPEさんの会話ページにおいて複数管理者・熟練利用者が入り乱れ、不穏当な言葉まで出てしまう「乱闘」になっています。HOPEさんは不当ブロックを主張し、「管理者Bellcricket氏を辞任（解任）に追い込むまで闘います」と目的外利用を高らかに宣言してしまう事態になっています。--Co.yo.2（会話） 2016年4月19日 (火) 13:21 (UTC)

依頼提出者コメント

今回のこの状況と、これまでの尋常でないブロック数について日本語版のコミュニティーのみなさまはどう思っていらっしゃるのか、ぜひお聞きしてみたいとコメント依頼を作成した次第です。忌憚なき意見をお願いします。--Co.yo.2（会話） 2016年4月19日 (火) 13:00 (UTC)

管理者側にも問題があるという意見があったので、解除依頼を視野に対話を行いましたがけんもほろろでした。解除依頼は諦めます。--Co.yo.2（会話） 2016年4月20日 (水) 11:02 (UTC)

コミュニティーのみなさまのコメント

• コメント私は関係者ですから仲介にもなりませんし、自分自身がヒートアップする可能性があるのでここに書きます。HOPEさんの問題点は存命人物に対する無出典記述の除去姿勢はまあ理解できなくもないですがホクトベガの編集はいい加減にしかみえません。編集意図は不明ですが文中に予後不良があるのにもかかかわらず没年月日を除去しています。Sportiva等ネットでヒットしますし、除去したほかのものも書籍を当たればよりヒットするでしょう。札幌テレビ放送もそうです、札幌テレビ放送50年の歩みなどの社史くらいあたるべきではないでしょうか。出典がなく書き連ねられた文書が問題なのですが、出典をつけることにかこつけて大幅除去するのであれば弄らないでいてくれる方がましです。現状では管理者の裁量ブロックに対してただただ不当と主張し、管理者連中の所業は許すことができません。、Bellcricket氏を管理者の座から引きずり下ろすまで、徹底的に戦います。そのほか暴言多数。もはやまともな対話も共同作業も不能で、ブロック明け以降はより暴れることが予想できます。何度注意・ブロックされも編集合戦を繰り返し、コミュニティと管理者に負担もかけています。ブロック逃れをしてないだけで悪質さはLTA:113と変わりません。もはや問題点は出尽くしています。--多摩に暇人（会話） 2016年4月19日 (火) 19:58 (UTC)
• コメント 依頼者は自身に対するコメント依頼について誠意ある対応をするのが先決では？--219.111.90.12 2016年4月20日 (水) 08:40 (UTC)
• コメント 管理者も人間ですから、ときには判断を間違うこともあると思います。そう感じた場合に、異議を唱える権利は誰にでもあります。しかし、判断の間違いを指摘するのみならず、怒りを人にぶつけてしまうと、Wikipediaの方針を逸脱した行為になってしまいます。個人的な対立を全面に出して戦う宣言をなされたということは、「WP:NOTBATTLEGROUND：ウィキペディアの方針と目標に真っ向から反する行動」を取られているということになります。まず、特定の人物を敵視する発言を取り下げてからでないと、被依頼者が、ウィキペディアの方針に従う意思を保有しているとみなすことは難しいように思います。--はるみエリー（会話） 2016年4月20日 (水) 08:51 (UTC)
• コメント 今、ヒートアップしているのは確かなんですが、ブロックされた直後にけしかければヒートアップするでしょう。ブロック明け後の行動みるべき。なお、コメント依頼したのだから、コヨコヨさんは静観してください。向こうからは押しかけてこれないのにコメント依頼しといてからHOPEさんを挑発しに言ってどうするんですかね？個人的にはHOPEさんと同様にコヨコヨさんも短期ブロックするべきだと考えます。--ぱたごん（会話） 2016年4月20日 (水) 11:13 (UTC)
• まず、今回の騒動の発端となった記事「北島三郎」におけるIP氏の編集[3]は、 "Wikipedia:存命人物の伝記" 案件でした。（記事内の記述をあえて信用するとして、）たかだか数日間の前座経験を以って、記事の冒頭定義に「元漫才師」などと書くのはやり過ぎです。これは、歌手業で生計を立てている人物にとって、「批判的」とまで言えなくても、「否定的」な題材と言えます。よって、「出典はググッて調べろ」 ではなく、今回はHOPEさんのように「無出典は速やかに除去」 が正解だったと思います。

ただ、その後の対応は不味かったですね。この行為をもって「荒らし」と決め付けたのは早計であり、あれは "Wikipedia:荒らし#荒らしではないもの" に該当すると思います。IP氏の会話ページで、適切な警告をした上で、それでも継続していれば荒らしとして対処もされたかもしれませんが。結果だけ見れば、「低質な管理行為」だったといえましょう。

1週間のブロックは長い（せいぜい対話目的に1-3日程度）と思いますし、対処者も「当事者」たるBellcricketさんでない方が良かったかもです。しかし、まぁ、方針の熟読とクールダウンの為、HOPEさんは暫しWikipediaから離れたのが良さそうです。--Ashtray (talk) 2016年4月20日 (水) 12:35 (UTC)

• 依頼者Co.yo.2さんへ。

相手方たるHOPEさんがブロックされたタイミングで、わざわざコメント依頼などと、どのようなおつもりでしょうか。そもそも、HOPEさんは貴方と関係ないですよね。編集分野も異なりますし。

しかも、コメント依頼の後に、HOPEさんの会話ページに乗り込んで、わざわざ煽って[4][5][6][7]、挙句に「解除依頼を視野に対話を行いました」 って、ふざけてるんですか？--Ashtray (talk) 2016年4月20日 (水) 12:58 (UTC)

• 確かに荒らし呼ばわりしといて謝罪無しとかはどうかと思いますし、記述の除去により文章の整合性が合わない事もありますのでそこら辺の修正もした方が良いと思います。しかし、Co.yo.2さんが関わっていく事で余計にHOPEさんを頑なにさせるだけだと思うので、Co.yo.2さんはしばらくHOPEさんに関わるのをやめた方が良いと思います。ただ、HOPEさんはいつ長期間のブロックなってもおかしくないのではないかと思っています。--赤羽さん（会話） 2016年4月20日 (水) 13:03 (UTC)

コメント ブロック記録を見てからHOPEさんの会話ページを見ていたのですがさすがに思うところがありましたのでコメントします。被依頼者の対話姿勢は頑張って善意にとっても挑発的な文だと読み取れましたし、ブロックの自動解除後にも相当暴れられるのではないかと考えてしまいました。私は編集回数が1000を少し超えた程度の新参者ですが、1人の人間としてあの言動はよくないと思います。Wikipediaでの編集には確かに慣れているのかもしれませんが人としての対話力には慣れていないのではないかと疑問に思ってしまいます。長く編集されている方がつい最近利用し始めた者に注意されるのは癪かもしれませんが、もう少し発言には気を付けていただきたいと思います。すべての使用者がウィキペディアンである前に1人の人間です。誰でも感情的になる事はあります。でもそこで理性を働かせ、落ち着いて対応するのが大人ではないでしょうか。自分にほんとに非はなかったのか探し反省する努力もせず、あいつが悪いとばっかり主張するのは小学校低学年までです。HOPEさんが本当は何歳なのか知りませんが、プロフィールを信用して44歳だとしたら社会人として恥ずかしくないでしょうか。ネットだから何を言っても大丈夫だと思っているのでしょうか。ネットなら弱い自分を隠して自由に活動できていたのにその自由に動けていた場所を奪われてイライラしているのでしょうか。

HOPEさんがどんな思いで会話ページでコメントしているのかは僕にはわかりません。ですが一度落ち着いてください。1週間Wikipediaから強制的にですが離れられる時間があるのです。自分の部屋をきれいに掃除する、新しいおしゃれな服を買いに行く、遊園地に遊びに行く、家族と団欒するなどリフレッシュする方法はいくらでもあります。Wikipediaのことを忘れることは難しいと思います。だからせめて別の自分が夢中になれることをしてください。他のもっと大きな世界を見てきてください。できれば1人で外国を歩いて、話してみてください。

Wikipediaに固執することが悪いことだとは言いません。ですが時には離れることも必要です。すべてを理解していただけるとは思っていません、余計なお世話かもしれません。それでも何か1つでもHOPEさんの心に届けばいいなと思います。駄文失礼しました。--Mirinano（会話） 2016年4月20日 (水) 13:16 (UTC)