「Wikipedia:投稿ブロック依頼/ぽてから 2016831」の版間の差分
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* {{コメント}} <small>これまでの経緯からいって、私Rienziは、ぽてからさんに関する案件で「中立の利用者」と見なされていないことを承知の上でコメントいたします。賛否は投じませんがやや反対寄りです。</small>正直に申し上げて、ここ最近のぽてからさんは、ご自身が意図したものではなかっただろうと信じたいですが、完全に「トラブルメーカー」と化してしまっているなぁ、と思っておりました。で、「トラブっている」あるいは「管理者に噛み付いている」その時にブロック依頼を出したのであれば、「コミュニティを消耗させる利用者」ということで、それなりに妥当性があったとは思いますが、現在の「意見表明・意思表示を求める」名目での投稿ブロック依頼は、正直賛成しにくいです。ぶっちゃけ申し上げると、今現在のぽてからさんにブロックが必要だとは思いません。<u>ぽてからさんがウィキブレイクに入られて以降、少なくともぽてからさんご自身、およびぽてからさんと関わった利用者をめぐる新しいトラブルは起きていない<small>(今現在のぽてからさんは「トラブルメーカー」ではない、見方言い方を変えれば、今現在、ぽてからさんが原因でのトラブルは起きていない)</small></u>し、波風も立っていないわけですから。ウィキブレイク解除後のぽてからさんがどのように振る舞われるか次第でしょう。「意思表明・決意表明」をするもしないも、ユーザー各個人の裁量に委ねられるべきですが、一方で、「沈黙」を貫くのであれば、その分だけ「沈黙を破り再び口を開いたとき」の言動や行動は、厳しくチェックされるでしょうから、沈黙を貫くにもそれなりの「覚悟」が必要だと考えます。ぽてからさん、その「覚悟」はおありでしょうか・・・?--[[利用者:Rienzi|Rienzi]]([[利用者‐会話:Rienzi|会話]]) 2016年8月31日 (水) 11:32 (UTC) |
* {{コメント}} <small>これまでの経緯からいって、私Rienziは、ぽてからさんに関する案件で「中立の利用者」と見なされていないことを承知の上でコメントいたします。賛否は投じませんがやや反対寄りです。</small>正直に申し上げて、ここ最近のぽてからさんは、ご自身が意図したものではなかっただろうと信じたいですが、完全に「トラブルメーカー」と化してしまっているなぁ、と思っておりました。で、「トラブっている」あるいは「管理者に噛み付いている」その時にブロック依頼を出したのであれば、「コミュニティを消耗させる利用者」ということで、それなりに妥当性があったとは思いますが、現在の「意見表明・意思表示を求める」名目での投稿ブロック依頼は、正直賛成しにくいです。ぶっちゃけ申し上げると、今現在のぽてからさんにブロックが必要だとは思いません。<u>ぽてからさんがウィキブレイクに入られて以降、少なくともぽてからさんご自身、およびぽてからさんと関わった利用者をめぐる新しいトラブルは起きていない<small>(今現在のぽてからさんは「トラブルメーカー」ではない、見方言い方を変えれば、今現在、ぽてからさんが原因でのトラブルは起きていない)</small></u>し、波風も立っていないわけですから。ウィキブレイク解除後のぽてからさんがどのように振る舞われるか次第でしょう。「意思表明・決意表明」をするもしないも、ユーザー各個人の裁量に委ねられるべきですが、一方で、「沈黙」を貫くのであれば、その分だけ「沈黙を破り再び口を開いたとき」の言動や行動は、厳しくチェックされるでしょうから、沈黙を貫くにもそれなりの「覚悟」が必要だと考えます。ぽてからさん、その「覚悟」はおありでしょうか・・・?--[[利用者:Rienzi|Rienzi]]([[利用者‐会話:Rienzi|会話]]) 2016年8月31日 (水) 11:32 (UTC) |
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* {{BL|反対}} コメント依頼の代理提出者としてコメント依頼をきちんと見てきましたが、いまブロック依頼を出すのは間違っていると考えます。<br />被依頼者は自主的なウィキブレイクに入っておられ(先程被依頼者からコメント依頼へ寄せられたコメントを信じます)、このブロック依頼を出される直近で、コミュニティの脅威となりうる行動は見かけられていません。コメント依頼でも、被依頼者以外が憶測でいろいろと言っていますが、被依頼者との対話無しでブロック依頼へ踏み切った事に賛成出来ません。被依頼者と対話をし、第3者が改善して欲しいとお願いした事に対していつまでも納得しないですとかそういう事が無い限り、コミュニティを疲弊させる利用者だと言い切る事は避けて欲しい。<br />被依頼者とコメント依頼でしっかりと対話をした後の行動がやはりjawpにとって脅威であるという事で出されたブロック依頼であれば考えますが、コメント依頼で十分に対話し切れていない現時点でのブロック依頼には反対します。--[[User:Mirinano|Mirinano]]([[User talk:Mirinano|会話]]) 2016年8月31日 (水) 11:58 (UTC) |
2016年8月31日 (水) 11:58時点における版
ぽてからさんの投稿ブロックを依頼します。
簡潔に書けば、直近のブロック理由にぽてからさん自身が納得していないこと、これが主な理由です。
直近の2016年7月12日 (火) 08:03 (UTC)、2016年7月17日 (日) 16:01 (UTC)、2016年8月17日 (水) 07:11 (UTC)のブロックについて、ぽてからさんは「相手が悪い」「誤認である」という趣旨の反論[1][2][3]こそしているものの、反省の弁はまったく表明していません。もちろん反省の弁を口にすることは義務ではありません。しかし、ぽてからさんの場合、いずれの場合も「相手が悪い(故に、自分は正しい)」と表明して編集を再開し、そして同じような理由、すなわち自らと意見を異にするユーザーとの争いによりブロックされており、しかもそれを繰り返しています。ましてコメント依頼が提出されている最中で、ご自身でウィキブレイクを挟んだ後でも、なお同じようなブロックをされています。そして現在もまたウィキブレイク中です。しかし、このウィキブレイクが効果的かどうか、疑念を差し挟むには十分でしょう。よって、反省の弁を口にすることは義務ではありませんが、ぽてからさんにはそれを負っていただきたい。すなわち、
ブロックの理由を納得し、何が悪かったのかを理解し、どこを改善するかを明確にして頂く(少なくとも、ご自身が他者に求めた条件[4]は守って頂く)までのブロックを依頼します。--Aoioui. 2016年8月31日 (水) 05:57 (UTC)
- 条件付賛成 (条件:改善点を明確にするまで) (期間:無期限) 依頼者票。上記条件を実行して頂くまでは期限を切っても無意味であると判断し、無期限としています。--Aoioui. 2016年8月31日 (水) 05:57 (UTC)
- 反対 依頼文が簡潔過ぎて状況が掴めません。筋道を立てて書き直すか、もしくは間にコメント依頼を挟むべきと考えます。--Kyoyaku-25(会話) 2016年8月31日 (水) 06:47 (UTC)
- 即時終了 。 反対です。Wikipedia:投稿ブロックの方針を逸脱する依頼だから即時終了でいいと思う。結局、コメント依頼で合意がないから、コメント依頼の経緯を依頼文から省いたんだよね。コメント依頼でもブロック依頼提出には反対してるけど、自主的なウィキブレイクでクールダウンしている最中に欠席裁判を行うのはどうかと思う。ブロックは、「すべての場合において、投稿ブロックは懲罰というよりむしろ予防であり、ウィキペディアの被害を回避するためにのみ実施される」ものなのに、このブロック依頼は、ウィキペディアの被害を回避するためではないよね。たんに、ぽてからさんへの懲罰になってしまうよ。結局、これだと、編集合戦の1日くらいのブロックの延長依頼と同じことになると思うけど、その必要はぽてからさんにもないし、ジャコウネズミさんにもない。--草食系マッチョ(会話) 2016年8月31日 (水) 10:45 (UTC)
- 賛成 (期間:期限を定めず) 先行するコメント依頼での議論内容を鑑み、現時点において本件被依頼者はコミュニティを消耗させる利用者に該当すると判断するため。
- コメント依頼の場においては、本件被依頼者は投稿ブロック依頼提出が求められる状態にあるものと考えていたものの、現時点で直ちに提出に踏み切ることには消極的でした。しかしながら、他の利用者により本依頼が提出された以上は、現時点での判断として被依頼者ぽてからさんは「コミュニティを消耗させる利用者」に該当し、改善に要する時間は読めないものとして期限を定めないブロックとするのが妥当な旨、投票いたします。なお、本依頼については、内容が不備であるとの趣旨の指摘もあるようですので、後程私にて補足を行いたいと考えております。
- --WDS487(会話) 2016年8月31日 (水) 11:10 (UTC)
- コメント これまでの経緯からいって、私Rienziは、ぽてからさんに関する案件で「中立の利用者」と見なされていないことを承知の上でコメントいたします。賛否は投じませんがやや反対寄りです。正直に申し上げて、ここ最近のぽてからさんは、ご自身が意図したものではなかっただろうと信じたいですが、完全に「トラブルメーカー」と化してしまっているなぁ、と思っておりました。で、「トラブっている」あるいは「管理者に噛み付いている」その時にブロック依頼を出したのであれば、「コミュニティを消耗させる利用者」ということで、それなりに妥当性があったとは思いますが、現在の「意見表明・意思表示を求める」名目での投稿ブロック依頼は、正直賛成しにくいです。ぶっちゃけ申し上げると、今現在のぽてからさんにブロックが必要だとは思いません。ぽてからさんがウィキブレイクに入られて以降、少なくともぽてからさんご自身、およびぽてからさんと関わった利用者をめぐる新しいトラブルは起きていない(今現在のぽてからさんは「トラブルメーカー」ではない、見方言い方を変えれば、今現在、ぽてからさんが原因でのトラブルは起きていない)し、波風も立っていないわけですから。ウィキブレイク解除後のぽてからさんがどのように振る舞われるか次第でしょう。「意思表明・決意表明」をするもしないも、ユーザー各個人の裁量に委ねられるべきですが、一方で、「沈黙」を貫くのであれば、その分だけ「沈黙を破り再び口を開いたとき」の言動や行動は、厳しくチェックされるでしょうから、沈黙を貫くにもそれなりの「覚悟」が必要だと考えます。ぽてからさん、その「覚悟」はおありでしょうか・・・?--Rienzi(会話) 2016年8月31日 (水) 11:32 (UTC)
- 反対 コメント依頼の代理提出者としてコメント依頼をきちんと見てきましたが、いまブロック依頼を出すのは間違っていると考えます。
被依頼者は自主的なウィキブレイクに入っておられ(先程被依頼者からコメント依頼へ寄せられたコメントを信じます)、このブロック依頼を出される直近で、コミュニティの脅威となりうる行動は見かけられていません。コメント依頼でも、被依頼者以外が憶測でいろいろと言っていますが、被依頼者との対話無しでブロック依頼へ踏み切った事に賛成出来ません。被依頼者と対話をし、第3者が改善して欲しいとお願いした事に対していつまでも納得しないですとかそういう事が無い限り、コミュニティを疲弊させる利用者だと言い切る事は避けて欲しい。
被依頼者とコメント依頼でしっかりと対話をした後の行動がやはりjawpにとって脅威であるという事で出されたブロック依頼であれば考えますが、コメント依頼で十分に対話し切れていない現時点でのブロック依頼には反対します。--Mirinano(会話) 2016年8月31日 (水) 11:58 (UTC)