Wikipedia:削除依頼/茶巾縛り

茶巾縛り（ノート / 履歴 / ログ / リンク元）

ケースEの百科事典記事の条件不備（WP:DP#E）に相当。
資料がない。books.googleで"茶巾縛り"を実際に言及が確認できる件数が０なのでWP:FAILNが成立。--Kiyoweap（会話） 2020年1月13日 (月) 15:57 (UTC)

• 削除 茶巾絞りという食べ物の記事を探したとき、名前がかするこの記事に到達。--Kiyoweap（会話） 2020年1月13日 (月) 15:57 (UTC)--（下線部追加）Kiyoweap（会話） 2020年1月16日 (木) 11:18 (UTC)

コメント 立項者@Yurina:氏、加筆者@Preacher:氏です。--Kiyoweap（会話） 2020年1月13日 (月) 16:02 (UTC)

• （削除）"茶巾縛り"でGoogleの完全一致検索を行いましたが、ヒットするのは些末にしか取り上げられていないもの、個人サイトの類ばかりで、信頼できる情報源において有意な言及は確認できませんでした。Wikipedia:削除の方針#ケース_E:_百科事典的でない記事「百科事典に記載するほどの著名性・特筆性がない記事」に該当するものとして、削除票といたします。--Reiwa period（会話） 2020年1月14日 (火) 08:12 (UTC)別名での言及があるようなので取り消します。--Reiwa period（会話） 2020年1月14日 (火) 22:23 (UTC)
• コメント 履歴をみると、元々当該記事は"茶巾"でした。また、いじめや悪戯要素の他に性的な意味合いもありそうなことが伺えます。そこで、"茶巾" "いじめ" で検索してみると、有意な情報がまとまって得られることが確認できました。動画もヒットするし、google booksでも数件ヒットします。"茶巾" "プレイ"だとこのような作品もヒットしました[1]。現在の"茶巾縛り"はTiyoringoさんの判断で選ばれた記事名のようですので、ほぼヒットしない名前を選んだTiyoringoさんの言葉選びに問題があったといえるでしょう。とはいえ、"茶巾縛り"に囚われていた今までの調査方法には大きな不備があり、問題がある調査に基づいた削除票・意見には強い疑問を感じます。--Bellis（会話） 2020年1月14日 (火) 13:39 (UTC)
• 本記事の行為について、「茶巾絞り」「茶巾寿司」という呼び名については出典があったので記事に追加しましたが（差分）、現記事名の「茶巾縛り」については有意な出典を見つけられませんでした。また、既にBellisさんが指摘されていますが、本記事は2006年11月にYurinaさんが「茶巾 (プレイ)」として立項し、直後に@LuckyStar Kid:さんにより「茶巾 (性的嗜好)」へ移動され、2013年3月に@Tiyoringo:さんにより「茶巾縛り」に再移動され現在に至ります（なお、ピクシブ百科事典の「茶巾縛り」の項目が作成されたのは2011年9月です[2]）。Googleブックス "茶巾" "いじめ" では、本行為（茶巾、茶巾ずし、茶巾しぼり）へ言及していると思われる文献が少なくとも11件ヒットします。--Tkmkz (talk) 2020年1月14日 (火) 14:33 (UTC)

• 返信 (Bellisさん宛) あなたが「悪戯茶巾少女　つなちゃん　スカートめくりでオマンマンいじめ」などと題するエロスビデオを有効材料とされる事こそ、私は「強い疑問を感じます」。

ですが、そのビデオにあやかるなら、「茶巾」はスカートめくりの一種でしょうから、スカートめくりの記事で1,2行言及すれば足り、独立記事は不要です。

結局、user:Tkmkzさんに調査して頂いた11件という数値はきわめて低いですし。--Kiyoweap（会話） 2020年1月15日 (水) 11:35 (UTC)

 追記 「件数が低い」だと語弊がありますが、WP:RSからの有意義な内容量が少なすぎ、とすべきかと。--Kiyoweap（会話） 2020年1月15日 (水) 12:01 (UTC)

先に、"実際に言及が確認できる件数が０" との主張の訂正が欲しいですな。少なくとも "茶巾" "プレイ"でも"実際に言及が確認できる件数が０" にはならないことの証明にはなっていると思いますよ。

「茶巾」はスカートめくりの一種という話に、「仮に」乗るなら本記事は「リダイレクト」にすればよいだけなので削除は不要だと思います。--Bellis（会話） 2020年1月15日 (水) 15:59 (UTC)

• 返信 (Bellisさん宛) 別にあなたの検索の指摘で出てきた"茶巾絞り"や"茶巾寿司"を評価しないわけではなしに。私の調査漏れと言って欲しければ言いますが。しかし結果としてはどうでしょうか？

私のしたのは"茶巾縛り"の検索で、その結果が０です。結局さしたる用途例を示せませんよね（ピクシブ百科事典はコトバンクのようなWP:RSではありません）。ですから"茶巾縛り"という記事名は削除すべきです。

"茶巾絞り"や"茶巾寿司"では、定義の一行程度WP:RSな文献が出たことは了承します。

しかし定義以外の本文はあいかわらず{{出典の明記}}が果たせてない独自研究で、これも存続不可ですよね？--Kiyoweap（会話） 2020年1月16日 (木) 12:49 (UTC)

報告現状の検索結果を記事に反映しました。 提案 ∴"茶巾縛り"はRS用例皆無により記事名削除の方向で動きたいと思います。
ステップ1)記事はまず茶巾ずしの表記に改名WP:MOVEし、削除と結論。
ステップ2)（オプション）定義以上はRSがなく、独立記事の目安に達さないので、上述通り[[スカートめくり]の一節へコピペ移動。反論がございましたらどうぞ。--Kiyoweap（会話） 2020年1月18日 (土) 02:43 (UTC)

情報 使用事例。紹介までにしておきます。資料として採用するかどうかはお任せということで。

• 「茶巾しばり」[3]。料理です。小学生向け教科書の資料だから、ひらがなを使っています。1980年代の資料なので言及されている時期とも合致します。
• 「茶巾縛り」[4]。性風俗の専門雑誌コメント。扱いは小さい。ビデオパッケージでは「茶巾プレイ」。「両手を拘束」し「抵抗できない」状態に追い込む効果・用途に言及。
• 「茶巾縛り」[5]。性風俗の専門雑誌コメント。扱いは小さい。「茶巾寿司」にも言及。また、「一般的かどうかは不明」との指摘。ビデオパッケージでは「スカート巾着」とあるので、「茶巾縛り」＝「茶巾寿司」＝「スカート巾着」ということに（性風俗的には）。またビデオパッケージでは「視界を奪う」との効果・用途に言及。
• 「茶巾縛り」[6]。ビデオパッケージの言及のみ。「拘束」目的に使用と説明。

以上。--Bellis（会話） 2020年1月18日 (土) 14:19 (UTC)

• 返信 (Bellisさん宛) 別にこれは誰が隠れた情報を探り当てられるかゲームではありません。

小学生向けの資料で「茶巾しばり」という料理名があっても、それが「茶巾しばり」といういじめに関する有意ある言及にはなりませんし、語源の根拠史料になりません。

FANZA社とかが発行するDCCとかのコメントをWP:RSとして並べるのも勘弁してもらいたいものです。具体的にいえば、ハンドルネームさんによるエロビデオ評など使えないという事です。これが書評だとしたら、それなりの評論家や作家が書いたものでないと。--Kiyoweap（会話） 2020年1月19日 (日) 01:34 (UTC)

• 情報 「DCC」が何の意味かわからないので、的外れな説明かもしれませんが、コメントしている豆あき氏[7]は、同じ筆名で本も発表しているプロのライターさんです[8]。経歴上、エロ事については専門家といえましょう。エロ方面でのコメントについては、AVライターの豆あきは～のような形式で使ってもいいように思います。--Bellis（会話） 2020年1月22日 (水) 16:37 (UTC)

• 存続 簀巻きなどの頁もありますから、存続で良いと思います。内容にはいろいろ問題があるでしょうが、独自研究の排除と改名などで対応できるはずであり、削除まではする必要がないでしょう。改名などの提案はノート:茶巾縛りで・・・。--melvil（会話） 2020年1月21日 (火) 09:47 (UTC)

• 返信 (メルビルさん宛) 。"独自研究の排除"は決行しましたが、記事の内容は別名＋定義しか残りません。

＜辞書的な記事しか残らない＞記事はWP:NOTDICDEFの方針に反します。

簀巻き（"簀巻" "刑"参照）とは比べ物になりません。

削除と言えど、スカートめくりの一部には記述はします。--Kiyoweap（会話） 2020年1月23日 (木) 10:22 (UTC)

• 存続 簀巻きとの比較ということですと、社会学や教育学の学者などによる掘り下げた記述があります。内藤朝雄による「楽しい遊びのストーリーが、嗜虐的攻撃の全能筋書として転用される」というアプローチ、菅野盾樹による被差別部落の子どもに対して「みなが見ているなかで着衣を脱がして裸にする」行為との共通性の指摘、山崎森による「性の自由化・商品化に伴う性風俗・文化の影響」で「性産業から取り入れた性的いじめ」という説などなど。-- Takabeg（会話） 2020年1月25日 (土) 13:21 (UTC)

返信 (Takabegさん宛) :あなたが付け足した（菅野等の）用例でも"茶巾縛り"という表現ではないですよね。ですので、ここいらでいいがげんWP:RSが出せない"茶巾縛り"という記事名は削除という結論を出させていただきます。別の記事名で残したいなら記事名をあなたがサジェストしてください。--Kiyoweap（会話） 2020年1月26日 (日) 17:33 (UTC)

報告　茶巾縛り→茶巾ズシに改名して履歴は移し、"リンク先も対処しましたので、WP:RS出典が出せない茶巾縛りという名称は削除お願いします。

なお、茶巾ズシは、私の判断でWP:NOTDICDEF違反の対処としてスカートめくり#茶巾に統合しました。

違反でない記事に強化できるというご異論なら、そうされた時点で差し戻すなら差し戻すで了解はしますが、賛同はしません。--Kiyoweap（会話） 2020年1月26日 (日) 19:27 (UTC)

Kiyoweapさんへ：Wikipedia:腕ずくで解決しようとしない、Wikipedia:合意形成をよく読んで、適切な対処 (簡単に言うと、ご自身の行った「腕ずく」違反を差し戻すこと) をしておいてください。ご理解できないというころであれば、コメント依頼へ進む可能性が高いと思われます。しばらく待っていますので、よろしくお願いいたします。-- Takabeg（会話） 2020年1月26日 (日) 23:49 (UTC)

もう最初の提案から2週間たっており、"茶巾縛り"という表現というWP:RSがないことは結論ですよね、と念を押しました。その対処の方向に進んだまでです。

私は同時並行で"Wikipedia:削除依頼/安来いちご"に参加していましたが、そこでは別の記事に統合での《存続》がベスト、という管理人さんの意見があり、私が行った移動も《存続》意見を尊重していないと言えないはずです。

最初は茶巾ズシにしましたが、これはこれでマズいと考え直したため正式記事名としては撤回し、スカートめくり#茶巾に置きました。

強行とはいえ、上で差し戻すなら差し戻すで了解はしますとお断りしましたよね？

ですから《独立記事》系《存続》にどうしてもされたいのなら、加筆証明を伴ったうえで、ご勝手にどうぞ、ということです。

どのタイミングでそれをするかはあなた（がた）次第であり、私はそれまでダラダラこの記事の動向を見守る気がないという、当たり前の権利の主張をしています。

そして、どのタイミングかで加筆独立化を決めたら、そちらで勝手にネーミングを確立させてくださいと、押し付けてますが、これも正当だと思います。--Kiyoweap（会話） 2020年1月27日 (月) 01:02 (UTC)