利用者‐会話:TRAMPJP

ウィキペディア日本語版へようこそ!

こんにちは、{{subst:PAGENAME}}さん。はじめまして! ウィキペディア日本語版へようこそ!

ファーストステップ・ガイド

• 初心者の方はまずガイドブックを読んでください。ウィキペディアで活動するにあたり、とても大切な内容が書かれています。
• 児童・学生のみなさんは児童・生徒の方々へをお読みください。
• サンドボックスでは、自由に試し書きをすることができます。
• [[利用者:{{subst:PAGENAME}}|利用者ページ]]は自己紹介や作業用のスペースとして利用することができます。
• 執筆・編集するときは五本の柱に注意してください。

ヘルプ

• 利用案内 - ウィキペディアの機能や使い方に関する質問はここでできます。
• FAQ - ウィキペディアについてのよくある質問と回答集です。
• ヘルプ - ウィキペディアの使い方を説明したページの一覧です。
• コミュニティ・ポータル - 利用者のための総合的なポータルページです。

ワンポイント情報

• 署名 - ノートページでは必ず署名をしてください。--~~~~と入力するか、編集画面の上部にある署名アイコン（）を押すと、投稿時に自動的に署名に変換されます。
• 方針とガイドライン - 百科事典を作り上げるための方針とガイドライン
• ページの編集 / 新しいページの作成方法
• スタイルマニュアル - ウィキペディアにおいて記事を書くときに、使用するべき文章スタイルについて

間違えてしまったら?

• ウィキペディアはウィキというシステムを使っています。ちょっとした間違いなら、すぐに直して投稿すれば問題ありません。
• ウィキペディアのページそのものを削除することは、権限を持った一部の利用者にしかできません。詳しくは削除の方針に書かれています。

Hello, {{subst:PAGENAME}}! Welcome to Japanese Wikipedia. If you are not a Japanese speaker, you can ask a question in Help. Enjoy!
ウィキペディアの機能や使い方に関してわからないことがあったら利用案内で質問できます。
{{subst:PAGENAME}}さんがウィキペディアにおいて実り多き執筆・活動をなされることを楽しみにしております。Muyo（会話） 2020年3月18日 (水) 10:28 (UTC)

お知らせ

このたびはお察しくださいの作成ありがとうございます。しかしながら、ウィキペディアには検証可能性、独自研究は載せない、Wikipedia:独立記事作成の目安という方針があり、出典のない事柄は書けないことになっております。なお類似の百科事典サイトの中には出典が不要なものもありますので、そちらをご利用されるとよろしいかと思います。なお出典をしっかり揃えることができれば（信頼できる情報源の要件を満たす複数の出典が必要となります）ウィキペディアに書くことも可能と思われます。お察しくださいについては即時削除させていただきましたのでご了承ください。--Muyo（会話） 2020年3月18日 (水) 10:29 (UTC)

下書きページ（個人用Sandbox）のご案内

練習用ページ（Wikipedia:サンドボックス）にテスト投稿をなさっておられるのを拝見しました。下書きはWikipedia:サンドボックスでもできますが、ログイン中にページ上部に表示される「下書き」というリンクをクリックすると、TANTANJPさん専用の練習用ページ「利用者:TANTANJP/sandbox」が開きます。よろしければこちらもご活用ください。--きこねす（会話） 2020年3月19日 (木) 12:03 (UTC)

わざわざメールをお送りいただいてありがとうございます。ちょっと書いて見たかっただけですww。 けどここまできたら、最後まで書ききってみたいです。ダメでしょうか？ TANTANJP（会話） 2020年3月19日 (木) 12:48 (UTC)

もちろん最後まで書いていいですよ。私は個人用の練習ページへの案内をしただけですから。--きこねす（会話） 2020年3月20日 (金) 11:54 (UTC)

個人用Sandboxのご案内

タンヌリスの戦いの執筆を確認させていただきました。まだ翻訳途中のものをそのまま描くのはとても至難の技だと思います。なので前回きこねすさんが案内したとおり、ログイン中にページ上部に表示される「下書き」というリンクをクリックすると、TANTANJPさん専用の練習用ページ「利用者:TANTANJP/sandbox」を開いて新しく作り、そこに翻訳をしていった方がいいかと思います。仮に「ゴチャゴチャになっちゃいました！すみません！😢」となるなら、すごくきつい言い方になってしまいますが、ここで謝るのではなくWikipedia:即時削除の方針#対象となるケース#全般2を理由に即時削除依頼を出せば消して貰えます。これが続くとWikipedia:投稿ブロックされる可能性があるのでお願い致します。 舌先現象になります（会話） 2020年4月12日 (日) 15:06 (UTC)

マジですか？！知りませんでした。 承知しました。そのように致します。 教えて頂きありがとうございました。TRAMPJP（会話）

利用者名が変わっていたので、新しくあなた専用のサンドボックス作りましたのでご利用していただけたら幸いです。⇨利用者:TRAMPJP/sandbox--舌先現象になります（会話） 2020年4月13日 (月) 00:55 (UTC)

アザース！TRAMPJP（会話）

履歴継承のお願いなど

TRAMPJPさんが翻訳を進めていらっしゃるシュメの戦いに関連して、何点か対応および確認していただきたい点がございます。

• 何語版のいつの版からの翻訳か履歴から特定できない状態なので、履歴継承をお願いします（これは私の会話ページの方でもお願いしたとおりです）。
• 下書きからの移動にあたって、Wikipedia:タンヌリスの戦いおよびタンヌリスの戦い(Battle of Thannuris )という2つの不適切なページがリダイレクトとして残ってしまっています（リンクを押した後に記事名の下に出る「～から転送」というリンクを押してもらうと確認できます）。この2つは私の方で即時削除の手続きをしようと思いますが、よろしいでしょうか。今後慣れるまでは、実際に公開することになる記事以外のページは、「利用者:TRAMPJP/～」と題したものを除き極力作成しないようご注意ください。
• 会話ページなどで文章の最期に署名するときは、「--~~~~」という形式を守ってください。最初の線2本も消さないでください。
• これはお勧めするだけなのですが、完成した下書きを公開するときは移動機能を使うのではなく、新しいページを作る段取りで内容をコピペして公開すると、履歴が見やすくなります。

以上四点、確認をお願いします。--McYata（会話） 2020年4月13日 (月) 07:29 (UTC)

お手数おかけしてすいません。上記の2記事削除していただければ幸いです。

『「利用者:TRAMPJP/～」と題したものを除き極力作成しないようご注意ください。』

これはどういうことなんですか？はじめたてなものでしてよく意味がわかりません。—TRAMPJP（会話） 2020年4月13日 (月) 07:40 (UTC) TRAMPJP（会話） 2020年4月13日 (月) 07:40 (UTC)

あれ？署名が変だ〜😧- - TRAMPJP（会話） 2020年4月13日 (月) 07:42 (UTC) TRAMPJP（会話） 2020年4月13日 (月) 07:42 (UTC)

（インデント修正しました。会話するときには冒頭に適当な数の「:」をつけると、それぞれの発言の塊が見やすくなるのでお勧めです。）素早い返答ありがとうございます。記事名については分かりにくい言い方になってしまいました。例えば「ホニャララの戦い」というページを作ろうとするときには、まず「利用者:TRAMPJP/ホニャララの戦い」というページを作って下書きをする（翻訳なら要約欄で履歴継承）、完成したら内容をコピーしたうえで「ホニャララの戦い」というページを作り、張り付けて（翻訳なら要約欄で履歴継承して）公開。この2段階で作ることをおすすめします。これなら、「ホニャララの戦い」という実際に公開する記事と、「利用者:TRAMPJP/ホニャララの戦い」という2ページだけで、他に余計なページを作らずに済む、という話です。

署名は、「--~~~~」とだけ書く、あるいは署名ボタンを押すだけで特に問題なくできると思うのですが・・・2つ同じようなものを並べていたりしませんか？--McYata（会話） 2020年4月13日 (月) 08:32 (UTC)

カビラの戦いでの編集を拝見しました。すでに他の方から指摘や修正を受けている問題点もさることながら、先日私からお願いした履歴継承の手続きをとる様子が見られません。私が提示した文書などには目を通しておられますか。またPortal:戦争/加筆依頼で積極的に古代中世の記事を増やすよう問題提起されているようですが、TRAMPJPさんはまずご自身を顧みて、他の利用者の労力を削ぐことのないよう心掛けていただけませんか。--McYata（会話） 2020年4月16日 (木) 11:04 (UTC)

すみません。したつもりでいたのですが、上手くいっていなかったようです。至急継承しておきます。あと、問題提起の件ですが、他のユーザー方を攻めているわけではなく、私だけでは力不足なうえ、Wikipediaの仕組みさえも完璧には理解していない状況なのでご助力頂ければと思い投稿させていただいたのであります。ご不快な思いをさせてしまい申し訳ありません。- - TRAMPJP（会話） 継承完了しました。今頃言うのもなんなんですが、おそらく既に一度は継承は済ませていたはずです。もし継承の方法に不備があったのでしたらご教授していただければ幸いです。——TRAMPJP（会話）

ええと、TRAMPJPさんご自身にとって重大なのは#アカウントについての方だと思うのでそちらを先に対応していただいた方がいいと思いますが、とりあえずこちらでは履歴継承について引き続き。結論から言いますと、カビラの戦いでは今までの履歴を見ても履歴継承されている痕跡が見当たりませんし、先ほどされた要約での付記も不十分です。まず改めて、Wikipedia:翻訳のガイドライン#要約欄への記入およびWikipedia:翻訳のガイドライン#要約欄への記入忘れ・誤記入をよくお読みください。そのうえで確認していただきたいのですが、翻訳における履歴継承というのは「その編集が何（どの言語のどの記事のどの版）を元にしたものなのか」ということを示すものです。たとえ「既に一度は継承は済ませていた」としても（履歴を見る限りそれも確認できませんでしたが）一つの記事に一回スタンプを押せばいいというものではありません。昔の編集と最近の編集では参考にした版が異なるかもしれないからです。しかもTRAMPJPさんのように節ごとに翻訳して公開していくスタイルなら、それぞれ加筆して公開するたびにWikipedia:翻訳のガイドライン#部分訳・抄訳に示されているような文言を入れる必要があります（私はそれが面倒なので、翻訳がすべて完成してから公開しています）。カビラの戦いについてはもうやり直しがきかないので版指定削除もしくは全削除で対応するしかないのですが、今後はその点抜けの無いようお願いします。また先ほどご自身で翻訳元を追記されていたSpecial:Permalink/77087686ですが、要約欄に書かれた記事名すべて小文字になっているためリンクが機能していません。よくよくご注意ください。--McYata（会話） 2020年4月16日 (木) 12:51 (UTC)

それと加筆依頼についてはこちらもそれ自体を責めているのではなくて（近代より前の記事を増やしたいというのは私もまったく同意する所です）、まずルールにそぐわない編集を修正しに来る人々の労力が減らせれば、余力を記事の充実に回せるだろうという話です。翻訳で記事を増やしてくださること自体は貴重なことなので、TRAMPJPさんにもぜひルールと節度を守って貢献していただきたいのです。--McYata（会話） 2020年4月16日 (木) 13:05 (UTC)

記事の節の見出しの訂正・言葉遣いについて

こんばんは。舌先現象になります（会話）です。カビラの戦いの節の見出しについてお話しがあります。 ウィキペディアは、記事の読みやすさや編集のしやすさを保つために、一貫したスタイルに沿って執筆することが推奨されています。なのでWikipedia:スタイルマニュアルを読み改善を行ってください。 現在のカビラの戦いは、「なんで争ったの？」「遂に戦う！」「気になる人はこれを読もう！」など不適切な見出しがあります。仮に楽しく読んでもらいためにこうしたのかもしれませんが、ウィキペディアには合わないので改善をお願いします。(それが嫌ならば、ウィキペディア以外のサイトをお勧めします。)

また、会話ページや要約欄にはWikipedia:礼儀を忘れないのとおり丁寧な言葉遣いが求められております。無礼な態度と捉えかねないので、wiki 内での言葉遣いの改善をお願い致します。--舌先現象になります（会話） 2020年4月15日 (水) 11:58 (UTC)

(๑˃̵ᴗ˂̵) sorry! TRAMPJP（会話） 2020年4月15日 (水) 11:59 (UTC)

アカウントについて

TRAMPJPさん、こんにちは。1点、お尋ねします。利用者:TRAMPJP（会話 / 投稿記録 / 記録）さんと利用者:社会の雑巾（会話 / 投稿記録 / 記録）さんと利用者:おぉマジか（会話 / 投稿記録 / 記録）さんは同一人物ですか。ソックパペット行為（多重アカウントの不正使用）は、投稿ブロックの対象となります。ウィキペディアの方針やガイドラインを守っていただければと思います。--153.215.4.228 2020年4月15日 (水) 17:48 (UTC)

サンドボックスを複数つくりたい場合はどうすれば良いのでしょうか？いろいろ調べたんですが結局分からなくて...こう言う場合に複数作るのも反則なんでしょうか？—TRAMPJP（会話）

「利用者:TRAMPJP/○○」というページ（○○は任意の名前）を作れば個人用サンドボックスとして使うことができます。Wikipedia:利用者ページ#サブページでできることも確認してください。このような場合で複数のアカウントを作るのは当然禁止行為です。153.215.4.228さんが貼ってくださったWikipedia:多重アカウントの適正な使用（多重アカウント使用が認められる行為）を見ていただければわかりますが、普通に活動していて複数アカウントが認められることはまずありません。Wikipediaの機能について分からないことがあれば、まずWikipedia:利用案内で質問するようにしてください。

とまあそれだけなら後は利用者ページで紐づけしてください、でないとブロックされますよ、で終わらせるつもりだったのですが・・・指摘されている2アカウントの投稿記録を見る限り、どう見てもサンドボックス欲しさに作ったアカウントというのはおかしくありませんか？特に利用者:おぉマジかさんは、TRAMPJPさんについて出された投稿ブロック依頼に対して別人の体で用語コメントを書いています。この節で同一人物であることを肯定するようなTRAMPJPさんの言動や、おぉマジかさんのこの発言のクセからも、同一人物による悪質ななりすましに使っているように見えますが、どうなのでしょうか。--McYata（会話） 2020年4月17日 (金) 09:39 (UTC)

承知いたしました。社会の雑巾アカウントは私のですので、削除いたします。TRAMPJP（会話） 2020年4月17日 (金) 09:41 (UTC)

ちなみにどうやって削除するのですか？社会の雑巾（会話） 2020年4月17日 (金) 09:45 (UTC)

あっ、そういうことですか。紐付けって利用者ページに明記しておけば良いんですか？—TRAMPJP（会話） 2020年4月17日 (金) 10:02 (UTC)

作成したアカウントすべての利用者ページに、作成したアカウントの一覧と理由を書き、今後使わないアカウントについてはその旨明記してください。それと、利用者:おぉマジかさんはあくまでも別人ということなのですか？上のコメントでも申しましたが、そうなら153.215.4.228さんに指摘された時点で「その人は無関係です」というのが普通ではないですか。後から方々で「別人」「感謝している」などと書くのはいかにも不自然ではないですか。またWikipedia:管理者伝言板/投稿ブロックでの[[おぉマジかさんの擁護コメントについて。TRAMPJPさんもおぉマジかさんもWikipediaで活動を始めてから日が浅く、名が通っているとは言えません。そんな中、一方が日々数多くの案件が投稿される管理者伝言板に埋もれているような一案件を探し出して、「子供心というか、『テヘッ、バレちゃった、ごめんなさい』みたいな感じ」といういかにも今までのTRAMPJPさんが書きそうな文章で、同じような顔文字まで使って擁護するというのは、怪しいというより自ら同一人物あるいは極めて近しいく協力して場を混乱させようとする人物だと名乗り出ているに等しい典型的な行動と言わざるを得ません。改めて問いますが、本当に別人ということでよろしいのですか？

ここまで言うのは、少しずつ記事の書き方を学ぼうと努力されるようになっているTRAMPJPさんが良い翻訳編集者になっていく可能性に期待すると同時に、つまらないことで今後何かあった時に足を引っ張られてほしくないからでもあります。早いうちに解決すれば今後憂いなく自由に活動できるということもあります。--McYata（会話） 2020年4月18日 (土) 06:44 (UTC)

おぉまじかさんについては私の身近にいる者であり、援軍依頼をして駆けつけてもらったアカウントですが、先程貴方様が挙げてくれましたページを読み、それがいけないことであること初めて知りました。申し訳ございません。これからは真摯に対応し、記事の執筆に対応していこうと思います。色々とご迷惑をおかけした上、このように寛大にもご注意なさってくれて本当にありがとうございます。—TRAMPJP（会話） 2020年4月18日 (土) 15:51 (UTC)