Wikipedia:コメント依頼/ドンふぁん

ドンふぁんさんのリダイレクトの削除依頼の議論への参加姿勢についてコメントを求めます。 By 健ちゃん（会話） 2020年6月28日 (日) 08:01 (UTC)

これまでの経緯

経緯について、下記に時系列で示します。

1. リダイレクトの削除依頼へ提出された「セブン-イレブン (企業)」について、
   1. 5 月 23 日にドンふぁんさんがコメントを行いました。
   2. 6 月 2 日に私が案件を閉じました。
   3. どんファンさんが、まだコメントに対する回答待ち状態であった旨、異議のコメントをされました。
   4. フューチャーさんによりドンファンさんの会話ページにおいて上記異議に関してのコメントが書かれ、それに対しドンふぁんさんがコメントし、さらに私からもコメントを行ないました。
2. 6 月 1 日にBsxさんにより、ドンふぁんさんが作成されたダイレクト 22 件が一括してリダイレクトの削除依頼に提出された案件について
   1. 6 月 16 日にドンふぁんさんが同案件内に「UNY (HK)」「日産ディーゼル社」を追加依頼しました。
   2. 6 月 18 日に私が上記 2 件の追加依頼を審議外として打消し線を入れ、別案件として提出するよう判断を行いました。
   3. 6 月 23 日にドンふぁんさんが一緒に審議するべきである旨、異議のコメントをされ打消し線を除去したうえで、同案件内に「サンクス (コンビニ)」を追加依頼しました。
   4. 同日、私が追加依頼の 3 件を審議外とし、別案件として提出するよう判断を行いました。
   5. 6 月 25 日にフューチャーさんによりドンファンさんの会話ページにおいて上記異議に関してのコメントが書かれ、それに対しドンふぁんさんがコメントし、さらに私からもコメントを行ないました。
   6. 本コメント依頼提出時には継続中の案件です。

参考リンク

• Wikipedia:リダイレクトの削除依頼/2020年5月#RFDセブン-イレブン (企業)
• Wikipedia:リダイレクトの削除依頼/受付#RFD東濃鉄道 (初代)他
• 利用者‐会話:ドンふぁん#リダイレクト削除依頼での言動

依頼者のコメント

ドンふぁん さんは、リダイレクト削除の方針等については充分に理解把握されているものと見受けられるのですが、リダイレクトそのものの存続/削除よりも議論相手の論難、論破を試みることにこだわっているように見受けられます。議論参加者の意見を自身に対する悪意ある個人攻撃と捉えたコメントをくりかえすことで議論の混乱を招いています。また、自身の提出した案件について議論参加者に全レスするなど、思い通りの議事進行にこだわっている様子も見受けられます。リダイレクトの削除依頼への参加姿勢を見直していただくよう会話ページにてコメントしましたがいまいちご納得いただけないようですので第三者の方々の意見を求めます。 By 健ちゃん（会話） 2020年6月28日 (日) 08:01 (UTC)

• • 全レスが「思い通りの議事進行」とか意味がわかりません。反対意見であっても議論参加のお礼はつけています。--ドンふぁん（会話） 2020年7月2日 (木) 00:32 (UTC)
  • というより、議論活性化に対するお礼をすることが「思い通りの議事進行」というのは人格を疑うレベルにひねくれすぎていませんか？一般生活レベルでのお礼の意味と役割を理解しましょうね。--ドンふぁん（会話） 2020年7月2日 (木) 00:41 (UTC)

• 「依頼者のコメント」「ドンふぁんさんのコメント」と節分けしているにもかかわらず、それを意に介さず上記のように「依頼者のコメント」節に書いてしまう事がまさに円滑な進行を妨げ、自分の思い通りにしたがっていることの証拠となっています。すでに Aiwokusai さんによりブロック依頼が提出されていますが、それも仕方がないのではないでしょうか。 By 健ちゃん（会話） 2020年7月2日 (木) 12:01 (UTC)

気が向くようでしたら以下数点お答えいただけるでしょうか（下の「ドンふぁんさんのコメント」節に）。 By 健ちゃん（会話） 2020年7月5日 (日) 15:50 (UTC)（差分指定の誤りを訂正 By 健ちゃん（会話） 2020年7月5日 (日) 16:00 (UTC)）

1. リダイレクトの削除依頼の場で、ドンふぁんさん以外の人は他者のコメントに何故全レスしていないと思いますか。他の人は礼儀知らずだからなのでしょうか。
2. その時点では誰もそのような可能性を仄めかしさえしていないのにもかかわらず、何故「投稿ブロックの可能性が出たとしても」などと書いたのでしょうか。投稿ブロックになるような行為をしている、またはするつもりで参加していることを自覚していたからでしょうか。
3. 「苦情であれば私の会話ページへお願いします」と書いていますが、なぜご自身はすでに閉じた依頼に追加してまでも苦情のコメントをしているのでしょうか。
4. ドンふぁんさんが行った打消し線の取消しに対して、フューチャーさんが「「暴挙」があったため」と 2020年6月25日 (木) 08:32 (UTC) にコメントしています。この後 2020年6月25日 (木) 09:51 (UTC) にドンふぁんさんは「「暴挙」という乱暴な言葉づかい（暴言）の口車に乗っても」と書いていますが、ご自身はそのやり取りより前の 2020年6月25日 (木) 00:34 (UTC) に既に「これ以上暴挙を起こさないでください」とコメントしていらっしゃいます。ご自身が乱暴な言葉づかいをした（暴言を吐いた）ことをお認めになりますか。

ドンふぁんさんのコメント

この依頼が何を求めているのかわかりませんが、苦情であれば私の会話ページへお願いします。また、私が思い通りに操作従っているなどときめつけているのはさすがに笑えますが、事実をきちんとみとめましょう。--ドンふぁん（会話） 2020年7月2日 (木) 00:35 (UTC)

コメント

• 情報 リダイレクト作成と関連して「ノート:ローソン山陰」「ノート:パン・パシフィック・インターナショナルホールディングス」「ノート:そごう・西武」「ノート:西武・そごう」でもドンふぁん氏の参加姿勢についての指摘があります。--XRGD（会話） 2020年6月28日 (日) 08:32 (UTC)
• ノート:そごう・西武でも申し上げましたが、被依頼者は記事体系を最終的にどうしたいのかを示さないまま次々に議論を開始しており、提案の最終的な目的を示すよう求めると「目的はない」と開き直っております。つまり被依頼者は記事の状態ではなく、現状に変更を加えることあるいは議論をふっかけることを自己目的化していると言わざるを得ません。議論の進行にこだわることは目的に照らして必要であれば問題にならないと思いますが、私にはそうは思えず、改善が必要であると思います。--210.48.133.123 2020年6月29日 (月) 00:18 (UTC)

• 現時点でも裁量ブロックか、それがなければ投稿ブロック依頼に進んでよいと思われます。Wikipedia:礼儀を忘れないは日本語版の正式なガイドラインのはずですがこの方は全くそれを理解されていない。ドンふぁんさんのコメントは完全に依頼者を馬鹿にしており対話につく人のとる態度とはかけはなれており、強制的に手を止めていただく以外に改善方法はないものとかんがえます。--Aiwokusai（会話） 2020年7月2日 (木) 09:01 (UTC)
  • 報告 Wikipedia:投稿ブロック依頼/ドンふぁんを提出しました。--Aiwokusai（会話） 2020年7月2日 (木) 10:29 (UTC)