利用者‐会話:にんにん＆にん太の旅

ウィキペディア日本語版へようこそ!

こんにちは、にんにん＆にん太の旅さん。はじめまして! ウィキペディア日本語版へようこそ! ファーストステップ・ガイド 初心者の方はまずガイドブックを読んでください。今後の編集活動にとってとても大切な内容が書かれています。 児童・学生のみなさんは児童・生徒の方々へをお読みください。 サンドボックスでは、自由に試し書きをすることができます。 隣の利用者ページは自己紹介や作業用のスペースとして利用することができます。 執筆・編集するときは五本の柱に注意してください。 ヘルプ 利用案内 - ウィキペディアの機能や使い方に関する質問はここでできます。 FAQ - ウィキペディアについてのよくある質問と回答集です。 ヘルプ - ウィキペディアの使い方を説明したページの一覧です。 コミュニティ・ポータル - 利用者のための総合的なポータルページです。 ワンポイント情報 署名 - ノートページでは必ず署名をしてください。編集画面の上部にある署名アイコン（）を押すか、--~~~~と入力すると、投稿時に自動的に署名に変換されます。 基本方針とガイドライン - 百科事典を作り上げるための方針とガイドライン ページの編集 / 新しいページの作成方法 スタイルマニュアル - ウィキペディアにおいて記事を書くときに、使用するべき文章スタイルについて 間違えてしまったら? ウィキペディアはウィキというシステムを使っています。ちょっとした間違いなら、すぐに直して投稿すれば問題ありません。 ウィキペディアのページそのものは削除することができません。詳しくは削除の方針に書かれています。 Hello, にんにん＆にん太の旅! Welcome to Japanese Wikipedia. If you are not a Japanese speaker, you can ask a question in Help. Enjoy! ウィキペディアの機能や使い方に関してわからないことがあったら利用案内で質問できます。 にんにん＆にん太の旅さんがウィキペディアにおいて実り多き執筆・活動をなされることを楽しみにしております。 -- ansui*.T/C 2020年7月28日 (火) 09:16 (UTC)

車中泊に関する記述について

はじめまして。道の駅（ノート / 履歴 / ログ / リンク元）では「国土交通省の見解」としてあなたが車中泊に関して直接尋ねられた内容を書かれておられますが、あなたが直接見聞きしただけの内容はそのままWikipediaの記述に反映させることが出来ません（Wikipedia:検証可能性）。他の記事も含めて、検証可能な資料を提示し、そこにどのように書かれていたのかを踏まえて記事を執筆頂くようお願いします。--Bsx（会話） 2020年4月17日 (金) 09:31 (UTC)

改めて申し上げますが、道の駅（ノート / 履歴 / ログ / リンク元）で「その宿泊目的とは仮眠休憩の車中泊は含まれておらず車中泊はご遠慮と勘違いしてしまう人が続出している」「（有料化する対策が）失敗に終わった」云々の記述をされておられますが、あなたが直接見聞きしただけの内容はそのままWikipediaの記述に反映させることが出来ません（Wikipedia:検証可能性）。他の記事も含めて、検証可能な資料を提示し、そこにどのように書かれていたのかを踏まえて記事を執筆頂くようお願いします。--Bsx（会話） 2020年7月19日 (日) 04:14 (UTC)

議論参加の姿勢

• こんにちは。Wikipedia:礼儀を忘れない、Wikipedia:個人攻撃はしない、Wikipedia:合意形成をよくお読みになった上で、適切な態度で議論に参加していただきますようお願いします。その他、Wikipedia:五本の柱にはWikipediaの基本的な考え方が簡単にまとめられています。そこからリンクされているものも含めて、最低限の方針への理解をお願いします。 -- ansui*.^T/_C 2020年7月28日 (火) 09:16 (UTC)
  • なお、電話番号等の個人情報をWikipediaで開示することは絶対にやめてください。そもそも電話は議論場所としてとても不適切なものです。 -- ansui*.^T/_C 2020年7月28日 (火) 09:18 (UTC)

他人の発言を改ざんする行為について

こんにちは、にんにん＆にん太の旅さん。ノート:道の駅で他の方の発言を無断で編集しておられましたが、そのような編集はウィキペディアでは他人の発言の勝手な除去・改ざんと見なされることがあり、ウィキペディアでの荒らし行為と認識され、重大問題とされています。

こういった行為を繰り返されますと、最悪の場合投稿ブロックの対象とされる可能性がありますので、今後は十分注意して頂き、同様の行為はお控え下さいますようお願いいたします。

ウィキペディアには非常にたくさんのルールがあり、煩わしさを感じるかもしれませんが、全ての編集に関わるユーザーが不必要に紛糾を招くことなく編集行動が出来るように定められたルールですので、ご理解とご協力のほど、よろしくお願いします。

では用件のみですが失礼します。 -- ansui*.^T/_C 2020年7月29日 (水) 00:38 (UTC)

荒らし行為はやめてください。これ以上続ければ、ウィキペディアの編集ができなくなる投稿ブロックの対象となります。ご注意ください。 -- ansui*.^T/_C 2020年7月29日 (水) 00:53 (UTC)

議論ができないからですよね？ 荒らしは私では無くてあなた達ですよ？私は宿泊は車中泊に含まれるという事実を提示していっており質問や根拠なき批判はお断りといっておりますが？--にんにん＆にん太の旅（会話） 2020年7月29日 (水) 00:54 (UTC)

他人の発言を改竄したり｢質問や根拠なき批判はお断り｣する姿勢は不適切です。 -- ansui*.^T/_C 2020年7月29日 (水) 00:58 (UTC)

事実を提示としっておりますがあなたも事実を提示していただかないと？ こちらが質問しているのにあなたは答えられないですよね？

適切な姿勢で対話を行ってください。 -- ansui*.^T/_C 2020年7月29日 (水) 01:18 (UTC)

適切な回答をください。--以上の署名のないコメントは、にんにん＆にん太の旅（会話・投稿記録）さんが 2020年7月29日 (水) 01:20(UTC) に投稿したものです。

ご案内

あなたはブロックされました。

あなたはブロックされました。しばらく日本語版ウィキペディアの編集を行うことはできません。ブロックは時間がたつと自動的に解除されます。解除後、基本的な決まりを守って参加するなら、あなたの投稿は歓迎されます。今後の対話ならびに異議申し立て、解除依頼はあなたの会話ページで受け付けます。会話ページも編集できないブロックの場合は、IRCの#wikipedia-ja-unblock、もしくはメーリングリストで、会話ページの編集許可を求めてください。（ヘルプ、投稿ブロックへの異議申し立て・投稿ブロック解除依頼作成の手引き参照） --さかおり（会話） 2020年7月29日 (水) 01:27 (UTC)

さかおりさん あなたにブロックする権限等はあったのでしょうか？--にんにん＆にん太の旅（会話） 2020年7月29日 (水) 01:40 (UTC)

• 返信 (にんにん＆にん太の旅さん宛) さかおりさんは管理者なので、問題のあるユーザーをブロックする権限はありますねぇ。それが何か？--イトユラ（会話） 2020年8月3日 (月) 13:29 (UTC)

はじめまして

はじめまして。”おっふ“と申します。今回のブロックに関して、おそらくですが全く理解されてないと感じられるため、忠告させて頂きます。今回、あなたがブロックされた理由は他者の発言を意図的に削除・編集したためです。車中泊の定義に関して問うているのではなく、Wikipediaに対するあなたの行動について問題視しています。

ノート:道の駅とこのページにおいて、あなたは一方的に他の編集者を議論できない人間であると決めつけましたよね？Wikipediaにおいて(もちろん、世間一般的常識の観点からも)そのような行動は対話を拒絶していると見做されます。特に、あなたはこのページにおいて”ansui“様の忠告を無視しましたよね？これが最もたる要因です。また、我々からすれば「車中泊」はどのような意味(または、価値・機能)を持つ言葉なのか、全く知らないのです。率直に申しますと、どうだって構わないのです。そのような状況下において、あなたから一方的に発言されても、こちらは全く理解できません。たとえ事実を述べていたとしてもです。また、根拠を提示した上であのような長文は世間一般なら肯定されます。しかし、ここはバーチャル空間です。あなたの思ったこと、考えたこと、調査したことを論理的に伝えようと努力しているのは認められますが、残念ながらそれは情報の共有であるため、他者は分かることはできますが、理解はできないのです。

勘違いなさると混乱するので端的に記載します。まずは人の話を聞きましょう。そして、真似をして下さい。他の編集者は短く文章をまとめ、要点のみを記載していますよね？あなたの文章を読む限り、その意思は感じられません。また、文章を熟読してください。他の編集者に対して一方的に主張・意見を述べるのではなく、自分は何を怠ったためブロックされたのかを理解してください。ノートにおいて電子媒体上で検証可能性のある出典(URL)を提示していただくだけでも、他の編集者さんもある程度は調査できます。しかし、あなたの場合は事実の情報(個人的な調査結果を含む)を誇張(つまり、長文の記載)した上で、話を肥大化しています。これは私の主観的な捉え方ですが、そのような印象を抱きました。当然ながら、他の編集者も同様の印象を抱きますよね？このような混乱を招かないためにも、Wikipediaにおける規則・規定を知ると同時に、他の編集者のような文章を作成して下さい。

なお、個人的な見解から申しますが、一度ブロックされたユーザーは当分の間は監視されます。ブロックの解除後、あなたは同様の行為を一度でも犯した場合、即時ブロックされる可能性もあります。まず、対話的理性の必要性を確認してから、改めて議論を開始すると良いと思います。なお、私は全くの部外者ですので意見を求めないで下さい。求められても対応しかねます。 余談ですが、”さかおり“様はWikipediaの管理者です。-- おっふ（会話） 2020年7月29日 (水) 13:25 (UTC)

はじめまして。 もう大丈夫ですよ。目的は果たしたのでブロック解除後にノートにお詫びをいれて去りますよ。 監視されても平気ですよ＾＾注: ここにあった｢アカウント変えてIPも変えれますので！｣という発言は本人によって｢誤解を招く表現で不適切｣として除去が行われました(ansui*.^T/_Cによる付記 2020年8月4日 (火) 00:35 (UTC))

私がみなさんに返答をお願いしたのはあくまで宿泊が車中泊に含まれるかその根拠と証拠を提示してくださいです、 貴方達が文章を短くとかどうでもいいです。 それを提示できなかったのはあなた達ですから。 ただ文章の変更をしていただいたことには感謝しております。 --にんにん＆にん太の旅（会話） 2020年7月29日 (水) 13:53 (UTC)

• 返信 (にんにん＆にん太の旅さん宛) すいません。「アカウント変えてIPも変えれますので！」と言う発言はブロックされたアカウントから乗り換えて、新たなアカウントで活動するって事ですか？であるならば、それは多重アカウントの不正利用であり、発見次第、問答無用でそのアカウントもブロックとなります。ご注意下さい。--イトユラ（会話） 2020年8月3日 (月) 15:37 (UTC)

• 返信 (にんにん＆にん太の旅さん宛) コメントを改変する行為はおやめ下さい。誤字脱字等の修正であれば、問題はありませんが、今回のような問題のある発言を削除する行為は単なる隠蔽工作です。こちらをご参照ください（WP:REDACT）。--イトユラ（会話） 2020年8月4日 (火) 01:20 (UTC)

不適切なので削除してますがそれがダメだとは記載しておりませんがそしてこれは自身のノートの私の発言です。 それがダメな理由を記載してください。--にんにん＆にん太の旅（会話） 2020年8月4日 (火) 01:31 (UTC)

• 返信 (にんにん＆にん太宛) WP:REDACTはガイドラインであり、特別な事情が無い限り従うことが推奨されております。また、WP:REDACTで記載されているように、既に他人の返事がついたあとにコメントを改変する行為はもともとの文脈を変えてしまい、議論の混乱を招きます。おやめ下さい。ついでに貴方が削除した例のコメントはどう言う意味で仰ったのでしょう？--イトユラ（会話） 2020年8月4日 (火) 01:51 (UTC)誤字を修正--イトユラ（会話） 2020年8月4日 (火) 01:54 (UTC)

イトユラ様 誤解を招いて不適切なので削除しました。これは特別な事情かと思いますが。そしてその内容が議論の混乱を招くと判断したからです。それは不適切だと思えないと言うのは何かイトエラ様に意図する何かがあるのでしょうか？イトエラ様からみて不適切な発言だとは思わなかったと言う理解でよろしいでしょうか？ 強制的に答える必要があるのでは答えますが強制的に答える必要はありますか？--にんにん＆にん太の旅（会話） 2020年8月4日 (火) 02:10 (UTC)

• 返信 (にんにん＆にん太の旅さん宛) 不適切な発言であるからこそ削除したら混乱を招きます。だって、その不適切な発言について議論している訳でしょ？それを消してしまえば、わざわざ履歴を確認せねばなりません（ansuiさんが付記して下さったのでその手間は省けたが）。しかもWP:REDACTは「コメントの改変によって生ずる議論の混乱」について説明しているものなので、不適切な発言であれば削除して良いなどとは書いておりません。では、今回の貴方の対応はどのガイドラインや方針に基づく対応なのでしょうか？また、例のコメントは多重アカウントの不正利用を予告させるものである可能性が高いため、その真意について伺った次第です。答えられないのであれば、多重アカウントの不正利用を予告しているもの（その可能性が高いもの）としてWikipedia:投稿ブロック依頼/にんにん＆にん太の旅 延長で報告するだけのことです（あと、イトエラって私の事ですか？まぁ、私は何と言われようとどうでも良いんですけど、反省の意思がないようなのでこの件もご報告致します）。--イトユラ（会話） 2020年8月4日 (火) 02:44 (UTC)

あとはWikipediaの運営様が決める事なので。そして今回、明らかに名誉棄損、人格攻撃、嫌がらせも行われております。これについては他の方法で解決も考えております。 ansuiさんが付記した件に関しても明らかに嫌がらせとみております。こちらに関しても法的な解決をする事で考えております。 イトユラ様の内容も拝見しましたが明らかな人格攻撃と受け取れます。こちらに関してもWikipedia以外で解決をかんがえておりますのでそのつもりでいてください。 以上 --にんにん＆にん太の旅（会話） 2020年8月4日 (火) 03:20 (UTC)

• 返信 (にんにん＆にん太の旅さん宛) 貴方をブロックするか否かは我々の信任で選ばれた管理者の方が判断することであり、ウィキぺディアを運営しているウィキメディア財団は一切関与致しません。--イトユラ（会話） 2020年8月4日 (火) 03:27 (UTC)

はい。なのであとは法的判断になるかと思いますよ。管理人も法をこえたら法で解決されますから。今回はひどく誹謗中傷と人格攻撃と言論の自由を奪われましたからね。 かなり悪質なやり方だと思います。不適切な発言だと削除した内容も表示させようとするやり方も許せるやり方ではありませんからね。 あなたも含めて法的に解決すると思いますのでそのつもりでいてください。あとは第三者を通して話したいと思います。--にんにん＆にん太の旅（会話） 2020年8月4日 (火) 03:40 (UTC)

ブロックしました。

こんにちは。Ohgiと申します。ノート:道の駅において、他の利用者に対する人格攻撃が行われておりましたので、ブロックしました。ブロックは3日後自動的に解除される予定です。--Ohgi 2020年8月1日 (土) 10:27 (UTC)

具体的な内容を教えてください。

そして私も人格攻撃されましたがそちらはどうしたらよろしいでしょうか？--にんにん＆にん太の旅（会話） 2020年8月1日 (土) 10:29 (UTC)

2020-08-01T10:22:07Zのご投稿について、他の利用者の意見に対応する反論や意見表明がなく、他の利用者の「人間性」について指摘している。同投稿の要約欄において、他利用者の意見を「難癖」としている。左記の理由から、おおよそ正常な議論がなされていないものと認め、ブロックを行いました。後段のお問い合わせは、当方に回答・対応する義務がないため、回答いたしません。--Ohgi 2020年8月1日 (土) 10:50 (UTC)

難癖という表現が人格攻撃になるとはまったく思いませんがそういった解釈をされていると判断せざる得ませんね。 回答ありがとうございます。 私も人格攻撃されましたけどそれはブロックされたんですか？--にんにん＆にん太の旅（会話） 2020年8月1日 (土) 11:30 (UTC)

お知らせ

Wikipedia:投稿ブロック依頼/にんにん＆にん太の旅 延長を提出しました。解除後にコメントがあればどうぞ。 -- ansui*.^T/_C 2020年8月1日 (土) 12:41 (UTC)

結局、あなたも宿泊に車中泊が含まれるという根拠を出せないのに元々の内容を承認しておりました。 私の目的は間違えた情報の排除です。そして正しい情報の書き換えです。 検証可能な情報を出せなかったのはあなたかと思います。ブロックを延期したのであればそうしてください。 あなたは私に対して論議ができずブロックを依頼したという事実が残るかと思います。--にんにん＆にん太の旅（会話） 2020年8月1日 (土) 15:53 (UTC)

今回のブロックに関して

前回忠告しましたけど、全く反省してませんよね？あなたのTwitterやYouTubeの投稿を拝見させていただきましたが、他の編集者を侮辱するような内容であると思えました。それは全く構わないですが、Wikipediaは非営利団体とはいえ明文化された規則が存在することをご存知でしょうか？少なくともWikipedia:論争の解決をお読みください。余談ですが、他の編集者は少なくとも私よりネット知識には詳しいですので、あなたの行動は筒抜けです。あまりにも悪質な編集を繰り返す、アカウントやIPアドレスを意図的に何度も変更してWikipediaの規則に反する行動をなさる、などを確認できた場合、Wikipedia:法的な脅迫をしないにて明記されていますが、やむを得ない場合は個人的なやり取りをした上で法的手段に訴えることが可能であるということをご承知ください。また、あなたの使用する電子端末が契約している電気通信事業者(簡単に、ソフトバンクやau、docomoなど)から特定記録が発送された上、それら会社から解約や迷惑行為について言及される可能性が少しはあることをご承知ください。当然ですが、自身の主張を普及させたい思いは私にもよく理解できます。しかしだからといって、規則に反して行動に訴えかけることは認められません。路上で勝手にデモ活動を実施した場合、警察に逮捕されることと同じです。規則を守った上で議論をしましょう。また、他の編集者と自身を比較しないでください。よろしくお願いします。-− おっふ（会話） 2020年8月1日 (土) 12:53 (UTC)

そもそも、逮捕という単語をご存知でしょうか？それは置いといて、TwitterやYouTube、Wikipediaにおける、これまでのあなたの活動を拝見しました。根本的に勘違いなさってませんか？道の駅を管理する国土交通省、それを管轄する行政、日本国政府は単語の意味(今回の場合、「車中泊」)を定義する団体ではありません。高校の政治・経済を勉強していれば誰でも理解できますが、行政は法律や条例の内容を国民に対して施行する機関です。勘違いでしたら申し訳ないですが、あなたの文章を読む限り、国土交通省は「車中泊」の単語の定義しなければならないと意味不明なことを書かれているように思えます。言葉の意味を文章で定義してほしいなら、KADOKAWAや三省堂など、辞書を発行する企業に連絡してはいかがでしょう？-- おっふ（会話） 2020年8月1日 (土) 14:33 (UTC)

失礼しました。高校の政治・経済ではなくて、中学校の公民でした。誤記したことをお詫びします。-− おっふ（会話） 2020年8月1日 (土) 14:50 (UTC)

なぜ「KADOKAWAや三省堂など、辞書を発行する企業に連絡してはいかがでしょう？」と申した理由は、それら企業が「車中泊」を明文化すれば、検証可能性としてはそこそこ成立するためです。つまり、こんな無益な争いは休戦できます。“にんにん＆にん太の旅”様が現実社会において具体的な行動をなさっていることは理解してます。こんなバーチャル空間で争うのも止めませんか？-- おっふ（会話） 2020年8月1日 (土) 15:08 (UTC)

(UTC)個人攻撃をCO -- ansui*.^T/_C 2020年8月1日 (土) 15:26 (UTC)

上にあった個人攻撃、ほか一件の発言は本人によって除去が行われました(特別:差分/78777200). -- ansui*.^T/_C 2020年8月1日 (土) 16:08 (UTC)

あなたは一から全て説明しないと理解できませんか？というか、全て読んでください。-- おっふ（会話） 2020年8月1日 (土) 15:30 (UTC)

あ、間違えている事がありませんが私は車中泊を定義つけようなんて思っておりませんが？ 本当にYouTubeを観ましたか？ 私は車中泊する事をなんて言ってましたか？--にんにん＆にん太の旅（会話） 2020年8月1日 (土) 15:41 (UTC)

読みました。前半の所は永久ブロックしてアカウントやIPアドレスを変えて続けても逮捕されますよ？という事をいいたんでしょうか？

それがどうされたんですか？私は道の駅で利用しずらくなっている状態をもうやめさせたいだけです。 その為に間違えている内容のWikipediaの道の駅を改善させようとしております。--にんにん＆にん太の旅（会話） 2020年8月1日 (土) 16:06 (UTC)

投稿ブロック依頼が提出されました

Ansuiさんにより「Wikipedia:投稿ブロック依頼/にんにん＆にん太の旅 延長」が提出されましたのでお知らせいたします。あなたはブロック中ですが、この会話ページは編集可能ですので、コメントはこちらに書き込んてください。--ロングベンチ（会話） 2020年8月2日 (日) 08:55 (UTC)

#お知らせにて告知済みです。一応。 -- ansui*.^T/_C 2020年8月2日 (日) 08:56 (UTC)

それはWikipedia側が判断させるのではないでしょうか？ --にんにん＆にん太の旅（会話） 2020年8月2日 (日) 08:58 (UTC) 私は荒らしたつもりも嫌がらせしたつもりはありませんがあなたが再度ここに載せる事が嫌がらせではないかと思っております。

以上

ansuiさんについては議論を放棄して検証可能な材料をだしているのも関わらず、Twitterを無断で確認もせずに晒した相手や人格否定した相手を無視して 私に権利を使って個人攻撃したと思っております。

ただWikipediaの使い方を知らずに規約違反と思われても仕方ない所はあったかと思います。

そこに関しては大変申し訳なく思うております。--にんにん＆にん太の旅（会話） 2020年8月2日 (日) 09:02 (UTC)