「ノート:ひなたざか」の版間の差分

２．にもかかわらず、ダウンロードチャート、ライブパフォーマンス以外に、例えば、社会現象といった、突出した言及がなく（しかも、その出典の大半は公式HPやSNS）、アルバムリード曲としての評価以上のものがが見受けられない。週刊女性の記事もあるが「あざとかわいい」の現象一般について触れており、曲自体を掘り下げたものではないこと。まんたんWeb記事も「ひなたざか」の収録各曲を紹介しているが「」

から、あらためて、（リダイレクト化ではなく）記事統合の提案をさせていただきます。

これについては起案者の意見であるので、他の方のご意見も頂戴したく思います。議論は一旦、1週間とします。--Motodai（会話） 2020年10月18日 (日) 13:27 (UTC)[返信]

反対反対理由の根拠は、ガイドラインWikipedia:独立記事作成の目安です。すなわち「対象とは無関係な信頼できる二次情報源から有意な言及が」(ガイドラインWP:N)ある（例えばこれ[1]）ので「独立記事として作成、あるいは収録するだけの価値を有すると推定」(WP:N)します。また現在の記事「アザトカワイイ」は「百科事典として十分な記事」(ガイドラインWP:NM)への成長途中で、なおかつ現状でも読者・閲覧者にかなり役に立つ記事であると判断します。なお私は「百科事典」とは「総合百科・専門百科・年鑑の要素を取り入れた百科事典」(基本原則WP:5)と解しています。すなわち「サブカルチャー百科」「アイドル百科」として記事「アザトカワイイ」は収録が容認されると思います。むらのくまさんがリダイレクト化した根拠と判断は理解しますが、私は、ガイドラインより強制力のある方針WP:PGで言われている「質も量も史上最大の百科事典」では、ガイドラインWP:Nによって記事として許容される「アザトカワイイ」はリダイレクトページではなく独立記事であってよいと思います。また、記事「アザトカワイイ」は楽曲すなわち音楽のみについての記事ではありません。ミュージックビデオすなわち映像作品についての記事でもあります。ですから楽曲についてのウィキペディアのルールにガチガチに縛られるものではないと思います。それと、そもそも「Wikipedia:特筆性_(音楽)#楽曲」は、記事がスタブでいつまでたっても発展しないのを防止するのがルールの趣旨の1つなのではないでしょうか。記事「アザトカワイイ」は到底スタブとは言えません。--Jgmo30（会話） 2020年10月18日 (日) 14:56 (UTC)--Jgmo30（会話） 2020年10月18日 (日) 15:16 (UTC)[返信]
反対理由を追加：テレビ番組に出演して楽曲を歌うことは、楽曲作品とその振り付け・パフォーマンスに対する「対象とは無関係な信頼できる二次情報源」(WP:N)すなわちテレビ局および出演番組（情報源）からの「有意な言及」(WP:N)に該当すると思われます。情報源としての信頼度・重みは当然その番組によりますが、例えば『うたコン』に出演して歌うのは「有意な言及」としてそれなりの重みがあると思います。現時点でのテレビ番組におけるパフォーマンス歴（10月20日予定分を含む）は「アザトカワイイ#ライブパフォーマンス」を参照してください。--Jgmo30（会話） 2020年10月18日 (日) 22:04 (UTC)[返信]
- コメント - Jgmo30さんのご意見について、Wikipedia:独立記事作成の目安に関する箇所は理解いたします（数としては多くないようにも思いますが）。「成長途中〜」については現状はWP:SURPLUSになっており、存置するにしても内容の整理は必要かと考えます。また「なお私は〜」以下の文章は貴殿の独自見解の開陳でしかないと思います。追加コメントのテレビ出演などについては「アルバム表題曲」としての位置づけもあるので、主張が必ずしも正当ととはならないようにも思われます。--Motodai（会話） 2020年10月18日 (日) 22:34 (UTC)[返信]

条件付賛成「現況であれば賛成、加筆により大きく発展するようであれば賛成撤回もあり得る」とさせて頂きます。先行議論「ノート:アザトカワイイ」と一部重複しますが、理由を述べます。現状での特筆性推定の根拠は、

Billboard Japan Hot 100に21位ランクイン[2]。
評論家が「人気上昇中のアイドルグループ・日向坂46の『アザトカワイイ』もアルバム曲ながらCMに使われ、ヒットしている」と触れた[3]。
アルバム『ひなたざか』における「特筆すべき（中略）グループの現在の勢いを象徴するような楽曲」と報道された[4]。

辺りかと存じます。1項目については「Wikipedia:特筆性_(音楽)#楽曲」の「単独記事として扱えるだけの特筆性があるかもしれません」、2項目3項目は「Wikipedia:独立記事作成の目安」の「（有意な言及かどうかは要議論ですが少なくとも）対象と無関係な信頼できる情報源から言及があり、（有意な言及と看做せれば）特筆性が推定される」に合致していると考えます。然し乍ら、「Wikipedia:特筆性_(音楽)#楽曲」には「楽曲の単独記事は、検証可能性のある多くの情報源に基づいた、合理的で詳細な、百科事典として十分な記事である場合にのみ、有意義であるといえます。永続的なスタブである場合は、音楽家やアルバムの記事へ統合するべきです。」、「Wikipedia:独立記事作成の目安」には「ある対象に特筆性が見つかった場合は、多くの場合ウィキペディアに記述できますが、ことごとく新規に独立記事を作成するだけが最良とは限りません。場合によっては既に記述されている、より包括的な項目内の情報として新たな節を設ける等、記事の強化に役立てる方が良い場合もあります。」との記述もあり、この観点からの検討も必要です。「アザトカワイイの2020年10月19日 (月) 11:35版（意見作成時点での最新版）」と「ひなたざかの2020年10月18日 (日) 13:31版（意見作成時点での最新版）」のアザトカワイイに関する記述を比較し、重複していない部分を抽出すると、

「一期生の佐々木美玲は、けやき坂46名義でリリースされた前作のアルバム『走り出す瞬間』に続き2作連続でリード曲のセンターを務めることとなった」
「2020年10月1日以降、齊藤京子・加藤史帆・佐々木美玲・小坂菜緒・金村美玖の全フロントメンバーがファッションモデルに就任することになった」
「作家・芸能評論家の宝泉薫が、人気上昇中のアイドルグループ・日向坂46の『アザトカワイイ』もアルバム曲ながらCMに使われ、ヒットしている。「あざとかわいい」はまさに今年の注目ワードであり、それができる女子がもてはやされる時代が到来したのだと語っている」
「アルバム『ひなたざか』における「特筆すべき（中略）グループの現在の勢いを象徴するような楽曲」と報道された」
「発売初日の配信デイリー(単曲)ランキングにおいて、レコチョクとmoraの双方で1位を獲得した」
「2020年10月5日付のBillboard Japan Hot 100に21位で初登場した（3,217ポイント）。翌週は36位（2,414ポイント）となっている。翌々週も63位にランクインしている」
「「アザトカワイイ」のミュージック・ビデオは、収録アルバム発売前の2020年8月20日に日向坂46のオフィシャルYouTubeチャンネルで公開された」
「公開から1か月ほどで視聴回数が700万回を超えたと報道された。その後2020年10月19日時点で視聴回数が900万回を超えている」
「「アザトカワイイ」のリハーサルダンス動画「ひなリハ」が2020年9月8日に日向坂46のオフィシャルYouTubeチャンネルで公開され、公開後2日で視聴回数が100万回を超えたと報道された。その後2020年10月18日時点で視聴回数が300万回を超えている」
「2020年9月30日、テレビ東京系列『テレ東音楽祭2020秋』にて初披露の「My fans」と共に歌唱された」
「2020年10月15日、生配信された『日向坂46×DASADA「Fall & Winter Collection」』のライブで「ただがむしゃらに」と「誰よりも高く翔べ! 2020」の初披露と共に歌唱した」
「2020年10月20日、NHK総合『うたコン』にてテレビ初披露の「ひらがなけやき」と共に歌唱される」

辺りかと存じます（漏れがあればご指摘下さい）。この中から「Wikipedia:過剰な内容の整理」観点からの整理必要分（私見では第5項、第6項後半、第7項、第8項後半、第9項後半（追記しました）、第10～12項あたりか？別途要検討）、出典に記載の無い記述（第2項）を除外すると、「アザトカワイイ」記事に単独で記載のある有用な内容はごく少量であり、先に挙げた「アルバムの記事へ統合するべき」であり、また「既に記述されている、より包括的な項目内の情報として新たな節を設ける等、記事の強化に役立てる方が良い場合」に該当する様に感じております。但し先行議論においてJgmo30さんより「結論を急がずに今年いっぱいぐらいは加筆の様子を見て、その後に結論を出すのでも良いのではないでしょうか」との発言（またご自身で加筆もされておられる）を了解した経緯がありますので、条件付き賛成とさせて頂きました。--むらのくま（会話） 2020年10月20日 (火) 13:32 (UTC) 整理必要分一部追記--むらのくま（会話） 2020年10月20日 (火) 13:53 (UTC)[返信]

反対アザトカワイイは特筆性の高い部類に入る独立記事として十分に百科事典として価値のある内容となっており、まだ成長過程にある為、リダイレクト化を進める段階にあらず、今後も発展する可能性を秘めている記事です。様々な検索エンジンでも全て上位にランク付けされており、利用者にとって有意義な記事であることの証明となっています。しかし、「ノート:アザトカワイイ」や「利用者‐会話:Motodai」さんのノートページで、私のリダイレクト化反対票のコメント「特別:差分/80015916」に対し、貴殿にとって都合の悪い部分を全て省いた返信「特別:差分/80016358」をされていますが無視した質問についても説明義務はあるように思います。その後、Motodaiさん、ご自身のノートで私との対話拒否「特別:差分/80020605」もあり、更に再び「ノート:アザトカワイイ」で私との対話拒否「特別:差分/80017073」をしておきながら、「議論の流れを切った形になってしまいますが、記事統合提案を「ノート:ひなたざか」に起案しました。と「ノート:アザトカワイイ」に報告「特別:差分/80044266」し、私との対話から逃れる為と思われる、別のノートに議論を移す行為に及んでいます。まるで貴殿に落ち度が一切無いように振る舞われていますが、ウィキペディアのルールで対話拒否は投稿ブロックの対象と有り得る禁止行為となっており、その後も「ノート:アザトカワイイ」にて私との対話拒否「特別:差分/80046637」があります。以前、貴殿が仰っていたご指摘にある通り、『議論を強引に議論を集結させる態度は「腕ずくで解決しようとする」という「コミュニティを消耗させる利用者」にほかなりません』に貴殿自身が該当していることを示しています。私が指摘した通り、貴殿は記事統合提案を起案するような立場にありません。貴殿の主張は一貫してリダイレクト化であり他の編集者の貴殿にとって都合の良いコメントのみに同調し、不都合なコメントは全く聞き入れず、屁理屈のような編集阻害を続けており、ノートページで要約も書かない有様で編集適性のある編集者とは言い難いように思います。引き続き対話拒否を続けるつもりでしたら、投稿ブロック依頼をさせていただきます。全ての質問に対し冷静に判断、精査し私が納得出来る返答を、とりあえずこの議論の目安が1週間なので2020年10月23日までにすることを厳守とさせていただきます。--Cinosanapprahs（会話） 2020年10月20日 (火) 22:24 (UTC)[返信]

コメント - 投稿傾向やアカウント作成のタイミングから、Cinosanapprah氏についてはLTA:SYUNの疑いが強いと思っております（Wikipedia:管理者伝言板/投稿ブロック/ソックパペット#Syun_respect_for_music系_(SYUN)に報告済）。いっぽう、ノート:アザトカワイイでは、特別:差分/80040812のとおり「普段はIPアドレスで編集」と書いてありますが、（ソックパペットの疑いを払拭するための）IPアドレスの明示やアカウントの紐づけの宣言など行っておらず、編集者としても極めて不誠実に感じます。--Motodai（会話） 2020年10月20日 (火) 23:56 (UTC)[返信]
保留 - 念の為自分のスタンスを申し上げると、「統合よりの保留」です。意見としては「むらのくま」さんに近いですが、文量は増えているもの『「アルバムひなたざか」とは独立・無関係な記述』かを明示しているものは少ないように感じます。MV視聴やダウンロード数がアルバムと無関係であることを説明するのは個人的には難しいように思います（自分探せる範囲では該当するものを探せませんでした）。宝泉薫コラムはアルバムとは独立した記述ですが主題は「あざとくかわいい」現象に言及したものであり、曲そのものがテーマではないように思えます。ただし、例えば、シングルカットなどでアルバムから一人だちした場合は単独記事の立項は問題ないでしょう--Motodai（会話） 2020年10月21日 (水) 00:26 (UTC)[返信]

提案本件の終了、もしくは起案者Motodaiさんからの 取り下げを提言致します。起案者であるMotodaiさんがご自身でなされた提案内容に対し、「当初の起案内容のまま」若しくは「賛否両論を踏まえたうえでの妥協案」若しくは「その他の新提案」ではなく、（「統合寄りの」とはされてますが）態度を保留とされる心情なのであれば、本件は一旦取り下げられるのが筋と存じます。そしてご自身の態度が改めて固まれば、再度提案なりされるべきではないでしょうか。もし、これまで議論に参加していない方の意見も聞きたいとのことであれば、もうしばらくオープンにしておくことに反対までは致しません。なお、私の意見「条件付き賛成」は、私の現状考える通りですので、変更はせずそのままとさせて頂きますが、本議論からは撤退させていただきます。今後、どの様な結論になろうとも、その内容についてはご参加の皆さんにお任せ致しますので、何卒よろしくお願い申し上げます。--むらのくま（会話） 2020年10月21日 (水) 04:11 (UTC)[返信]

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 ::*{{コメント}} - 投稿傾向やアカウント作成のタイミングから、Cinosanapprah氏については[[LTA:SYUN]]の疑いが強いと思っております（[[Wikipedia:管理者伝言板/投稿ブロック/ソックパペット#Syun_respect_for_music系_(SYUN)]]に報告済）。いっぽう、[[ノート:アザトカワイイ]]では、[[特別:差分/80040812]]のとおり「普段はIPアドレスで編集」と書いてありますが、（ソックパペットの疑いを払拭するための）IPアドレスの明示やアカウントの紐づけの宣言など行っておらず、編集者としても極めて不誠実に感じます。--[[利用者:Motodai|Motodai]]（[[利用者‐会話:Motodai|会話]]） 2020年10月20日 (火) 23:56 (UTC)
 ::*{{AFD|保留}} - 念の為自分のスタンスを申し上げると、「統合よりの保留」です。意見としては「むらのくま」さんに近いですが、文量は増えているもの『「アルバムひなたざか」とは独立・無関係な記述』かを明示しているものは少ないように感じます。MV視聴やダウンロード数がアルバムと無関係であることを説明するのは個人的には難しいように思います（自分探せる範囲では該当するものを探せませんでした）。宝泉薫コラムはアルバムとは独立した記述ですが主題は「あざとくかわいい」現象に言及したものであり、曲そのものがテーマではないように思えます。ただし、例えば、シングルカットなどでアルバムから一人だちした場合は単独記事の立項は問題ないでしょう--[[利用者:Motodai|Motodai]]（[[利用者‐会話:Motodai|会話]]） 2020年10月21日 (水) 00:26 (UTC)
+:::*{{提案}}本件の{{終了}}、もしくは起案者[[利用者:Motodai|Motodai]]さんからの{{取り下げ}}を提言致します。起案者である[[利用者:Motodai|Motodai]]さんがご自身でなされた提案内容に対し、「当初の起案内容のまま」若しくは「賛否両論を踏まえたうえでの妥協案」若しくは「その他の新提案」ではなく、（「統合寄りの」とはされてますが）態度を{{保留}}とされる心情なのであれば、本件は一旦取り下げられるのが筋と存じます。そしてご自身の態度が改めて固まれば、再度提案なりされるべきではないでしょうか。もし、これまで議論に参加していない方の意見も聞きたいとのことであれば、もうしばらくオープンにしておくことに反対までは致しません。なお、私の意見「条件付き賛成」は、私の現状考える通りですので、変更はせずそのままとさせて頂きますが、本議論からは撤退させていただきます。今後、どの様な結論になろうとも、その内容についてはご参加の皆さんにお任せ致しますので、何卒よろしくお願い申し上げます。--[[利用者:むらのくま|むらのくま]]（[[利用者‐会話:むらのくま|会話]]） 2020年10月21日 (水) 04:11 (UTC)