Wikipedia:投稿ブロック依頼/一編集希望者

利用者:一編集希望者（会話 / 投稿記録 / 記録）

一編集希望者さん、以下、被依頼者の投稿ブロックを依頼いたします。--Dragoniez（会話） 2021年11月25日 (木) 17:35 (UTC)

• 被依頼者へのお願い 本依頼の可読性が損なわれるため、審議にご参加の利用者に逐一コピペのような文章を書き込むのはおやめください。--Dragoniez（会話） 2021年11月26日 (金) 00:39 (UTC)

  みなさんは各項目のノートページも使わずに、いきなり削除しあるいはそれを擁護してるわけで、そうするとこちらの発言場所が無いですよね？こちらはどこで発言すればよいのでしょうか？--一編集希望者（会話） 2021年11月26日 (金) 01:36 (UTC)

経緯

→詳細は「利用者‐会話:一編集希望者」および「Wikipedia:コメント依頼/一編集希望者」を参照

• 被依頼者は、ライダイハン、第二次日韓協約、韓国併合ニ関スル条約など、複数のページでの編集合戦を引き起こし、全保護に追いやりました。
• 今後の編集合戦を防ぐために先のコメント依頼で自省を求めましたが、「私は出典を提示しています」としか仰っていただけず、どのように今後編集合戦の防止がなされるのかの意志をお示しいただけませんでした。
• 複数の方からコメント依頼にはご意見をいただきましたが、被依頼者は無反応状態だったため会話ページで返信のお願いを2021年11月17日 (水) 14:08 (UTC) にしましたが、お願いは叶わず、投稿記録にも見て取れるように、コメント依頼は我関せずの状態で記事の編集を続けていらっしゃいます。
• 11/24に、コメント依頼が提出されているにも関わらずリットン調査団で再び編集合戦を起こし、2週間の全保護に追いやりました。

先のコメント依頼は今後の編集合戦の防止を目的に提出をいたしましたが、被依頼者にはご自身の瑕疵や改善点を示していただくことはできませんでした。今後被依頼者の編集を差し戻す者が現れれば、その時もまた編集合戦に陥ることが予測されます。さらに、先のコメント依頼では全く会話が成り立たず、もはや「コメント依頼」が意味を成していない状況でした。依頼提出後も同じように編集を続けていらっしゃいますし、複数の方が諭旨をくださっても、全く耳を傾けてくださいません。「○○の改善が必要」と諭しても、会話が成り立たず、言葉が水泡に帰すような状態です。これらから、コミュニティを疲弊させる利用者として、投稿ブロックが必要であると考えます。なお、被依頼者が自省をしてくださらない限り、根本的問題は解決しないと思われますので、期限付きのブロックは意味をなさないと考えます。よって依頼者からは、会話ページを塞がない無期限ブロックを依頼いたします。--Dragoniez（会話） 2021年11月25日 (木) 17:35 (UTC)

被依頼者のコメント

Dragoniezさんも青鬼よしさんも結局、こちらの記述の何行目のどの部分がどうおかしいのか一つも示せないわけです。要するに「とにかく気に入らないから何十行も丸ごと削除してやる」ということのようで、そんなのを受け入れる書き手がいるでしょうか？こちらはあちこちの資料を探して何時間何日もかけて書いてるわけで、この単語をこうしてはどうか、こちらの資料にはこうあるからここは違うのではないか、とかならまだ分からなくもないですが、こちらがあちこちで探した出典をいくつも示しながら何日も書けて書いた数十行を、お前が書いたことは何が間違ってるとは指摘できないがとにかく気に入らないからあれもこれもワンクリックでばっさり削除してやる、というのがまかりとおるウィキペディアとは思いません。--一編集希望者（会話） 2021年11月25日 (木) 19:00 (UTC)

一編集希望者：出典付きで記述した :青鬼よしさん：ばっさり削除 　説明を要求されるのはどちらでしょうか？こちらは「記述に出典を付ける」以上の何をする必要があるでしょうか？説明しなければならないのは「何十行もばっさり削除する理由」ではないでしょうか？あちこちでもめている？青鬼よしさんらがこちらをあちこちでばっさり削除してこちらがそれはおやめくださいと取り消したら、こちらが悪になるのでしょうか？ライダイハンのノートを見てもらえばわかりますが、こちらはちゃんと事実関係・記述の根拠を問われた場合には一つ一つ丁寧に説明しております。でそれについては話は済んでるはずです。あとは「編集姿勢」なるよくわからない理由で何十行もばっさり削除する青鬼よしさんと、それを擁護するDragoniezさんが残ってるだけです。なぜ有無を言わせずばっさり全部削除なのか、気に入らない「編集姿勢」とは何なのかを誰でもわかるように説明する番だと思います。--一編集希望者（会話） 2021年11月25日 (木) 19:06 (UTC)

• 返信 私は特別:差分/86485727で一種のお願いをさせていただきましたが、全くお読みになっていないことが分かり、非常に悲しい気持ちになりました。ご自身の記述が削除されて腹が立つお気持ちは理解できます。しかしながら、そのようなことが行われた際、私は上記の差分において「きちんと対話を試みてください」ということ、Wikipedia:スリー・リバート・ルール及びWikipedia:編集合戦を確認してくださいということ、確かにお伝えをいたしました。しかし、対話を試みていただけるどころか、ご自身のお考えを主張されるのみで、会話が成り立たないではありませんか。ノート:ライダイハン#2021年11月12日は特にそれが顕著です。RFCでも複数の方からそのような姿勢について苦言を呈されていましたが、あなたは聞き入れませんでした。Wikipedia上の記事は複数の編集者により成り立っており、誰でも編集できるということをご理解いただく必要があると思います。ご自分が書いた内容をそのまま残したいのであれば、それは自著文献や論文で行えばよいのです。対話姿勢、及びWikipedia:スリー・リバート・ルール、Wikipedia:編集合戦のご理解について改善の意志を示していただけないこと、さらにご自身の編集した記事は他の利用者には編集させないという姿勢、どれをとってもWikipediaにとって問題となりますし、趣旨からも外れています。その上コメント依頼でも対話拒否となっては、お引き取り頂く以外にないという結論にいたるのは当然のことではないでしょうか。(以下は、一部入れ違いになった特別:差分/86712498へのコメントを含んでいます。) また、私がいつあなたの記述を除去したのでしょうか。事実の捏造は厳におやめください。私は逆にあなたがライダイハンで編集合戦をしていた相手方のIPに編集合戦をやめるように警告をしており、これは少なくともライダイハンにおいてはあなたの編集を除去するなと言ったことに等しいように思いますが、なぜこれが「依頼者は被依頼者の加筆が気に入らない」という話しになるのでしょうか。あなたのご主張は、僭越ながら全て私の理解の範疇を超えてしまっています。--Dragoniez（会話） 2021年11月25日 (木) 19:52 (UTC) コメントが入れ違いになったため下線部補記。--Dragoniez（会話） 2021年11月25日 (木) 19:57 (UTC)

  ライダイハンのノートを見ていただければわかりますが、私は「何行目のこの部分がおかしいのでは」と具体的に指摘された場合にはちゃんと説明しています。説明可能だからです。

  ところが青鬼よしさんやそれを支持するDragoniezさんのように、「何行目のこの部分と具体的には指摘できないがとにかく全部削除だ」というのでは、こちらも「それはおやめください」としか言いようがありません。こちらは出典付きで記述しております。それがこちらにできることです。出典付きで記述するこちらと、有無を言わさず何十行もばっさり削除する青鬼よしさんとそれを支持するDragoniezさん、どちらに説明が求められるかは一目瞭然ではないでしょうか。--一編集希望者（会話） 2021年11月25日 (木) 20:39 (UTC)

審議

• 賛成 （期間:無期限 (会話〇)） 依頼者票。--Dragoniez（会話） 2021年11月25日 (木) 17:35 (UTC)
• 賛成 （期間:無期限。更に演説を続けられるようであれば会話ページを含む）　依頼者が事由を既に挙げられているのでそこは省略。結局RFCにおいて対話姿勢に難があると指摘を受けながら、また青鬼よし氏のご質問を無視（と言わざるを得ませんね？）してリットン調査団の一件を引き起こしております。剰え、立て続けに少なくとも4つの記事を全保護へ追いやると言う非常に重大な結果を引き起こしておきながら、議論を行おうとしない姿勢を貫き（と言うより、あれは言葉のキャッチボールと称するもんじゃありません。言葉のワイルドピッチです）、3RRルール等のルールの不理解による編集強行姿勢は、非常に看過できるものではありません。『「何故自分の意見が通らない？？こんなのがウィキペディアとして許される筈がない!!」と言う類の己のウィキペディア観を語り出す事』、『「基準を明確に示せ」と言って示したらば、何だかんだ理由を付けてゴネる』と言った美辞麗句のカタマリの様な台詞は、他人の意見に耳を傾けずにお引き取り願う事となった方々が散々演説なさり、それこそウンザリする程見て来ています。被依頼者もまさにこの域を出ませんし、「（Wikipediaとして罷り通るとは思わない」と仰ってる割りにはWikipediaの基本五本柱である他の編集者への配慮も何もないと言う自分の行為の棚上げを正当化すると言うのであれば、最早姿勢を改善する期待をしたところでリスキーと言わざるを得ません。--Tece Onir（会話） 2021年11月25日 (木) 21:27 (UTC)

  〇4つの記事を全保護へ追いやる

  何行目のどこがおかしいという指摘無しに、あちこち資料を探して数日・数週間掛けて書いた記述数千字をばっさりワンクリック削除されたら、それはおやめくださいとなるのが自然ではないでしょうか？

  〇議論を行おうとしない姿勢を貫き

  何度お願いしても「何行目のどこがおかしい」と指摘せず「編集姿勢」なるよくわからない理由で無期限ブロックに追い込もうとする側に言うべきではないでしょうか？

  〇Wikipediaの基本五本柱である他の編集者への配慮も何もない

  何行目のどこがおかしいという指摘無しに、あちこち資料を探して数日・数週間掛けて書いた記述数千字をばっさりワンクリック削除する側に言うべきではないでしょうか？--一編集希望者（会話） 2021年11月25日 (木) 21:35 (UTC)

  • コメント「何行目のどこがおかしい・何行目のどこがおかしい」と壊れたジュークボックスみたいに押し切ろうとするその姿勢がよろしくないと言っているのが解らないのであればお話になりませんネ。まぁそう言う被依頼者氏のアレにお答えしますがね？リットン調査団の件でソースはあるものの「誰でもわかる推論」と称して、ソースに言及していない事を記載した事により注意されても、取り合う事なく意見を押し通した挙句全保護に追い込んだ。んで自分は一切悪くないって姿勢の挙句の果てに針のとんだレコードみたいに（以下略）……どこがオカシイのかいちいち行で示さずともキッチリ答えは出てるでしょう（それが罷り通るんだったらキッチリとした書籍ソースをページ付きで書いたのに要出典付けられて、推論ではないと言う出典を探して出すなんて言う苦労はないですよ）？

それと被依頼者氏に厳に申し上げます。投票した方々に逐一返信を行う行為は、審議妨害（「もしあなたが、投稿ブロック依頼の審議対象にさせられたなら……」を参照の事）として暫定投稿ブロック対象となりますので、お控え下さいますよう（それで暫定ブロックされたケースが多々御座います）。以上、小生から言う事はこれ以上ございません。--Tece Onir（会話） 2021年11月26日 (金) 00:29 (UTC)ミスにより抜けてしまった文言の追加。--Tece Onir（会話） 2021年11月26日 (金) 00:32 (UTC)

（１）リットン調査団についてこちらが書いた推定は、誰でもそう推定するはずだという妥当な推定である。

こちらが書いたこと「日本に都合の悪い事実（鉄道爆破自演）が判明していれば、調査団報告書はもっと日本にとって悪い内容になっていたと考えられる」

・当時日本の鉄道爆破自作自演が判明していなかった（事実）

・もし判明していたら、日本にとってもっと悪い報告書内容だったと考えられる（事実に基づく妥当な推定）

何かおかしいですか？誰でもそう推定すると思いますが。Tece Onirさんもそう推定するのではないでしょうか

（２）リットン調査団で削除した人（大和屋敷さん）は推定部分だけでなく出典つき事実部分も「全削除」していて明らかにおかしい。

推定部分だけでなく出典付きの事実部分も削除するのはおかしいですよね？

明らかに「お前が書いたことは事実だろうが気に入らないからワンクリック全削除だ」という姿勢なわけです。

でTece Onirさんもほかの方々もそうですが、みなさんは削除した側のそういう問題には目をつぶり、こちら側にすべての非を押し付けて「とにかくお前が悪いから無期限ブロックだ。多数決だ」というわけです。

ウィキペディアはそういうのが通る場所ではないでしょう。

（３）自分は長々意見を言うがお前が言うのはだめだというのは通らない

-Tece Onirさんは賛成反対に加えて、長々と意見を述べておられます。自分はそれをやっていいが、こちらはやってはだめだ黙ってろというのはどういう理屈でしょうか？欠席裁判ということでしょうか？--一編集希望者（会話） 2021年11月26日 (金) 01:13 (UTC)

• 賛成 （期間:無期限） Wikipedia:コメント依頼/一編集希望者やここでのブロック依頼で被依頼者本人が示されている通り、相手の行動を「個人的に気に入らないから削除だ」「間違いだと指摘は出来ないが、とにかく気に入らない」と矮小化することで軽視する対話姿勢があり、さらに事実として無意味な記述を挿入して記事の品質を低下させていることに加えて自分の意見を優先して編集合戦を強行しており、いくつかの記事を保護に追いやっています。蛇足や無関係な記述、解説者が勝手に関連すると解釈して例示した内容は却って記事の理解を妨げ、百科事典の記事としての品質を低下させることを理解していません。しかし出典をつければ何でもかけるという勘違いは、ここまで多数の方に指摘されたような対話姿勢によって改善の見込みが乏しく、そのためウィキペディアを編集合戦と記事の品質低下とコミュニティの疲弊から守る必要があることからブロックに賛成します。期間は感情を鎮め、他者に配慮した対話姿勢で自身の問題を省みることができるようになるまでの期間という意味での無期限が必要だと思われます。会話ページについては解除に向けて有効に使うことができないと判断されるまでは塞ぐ必要はないと考えます。--Sikemoku（会話） 2021年11月25日 (木) 22:44 (UTC)

  要するに「何行目のどこがどう間違いとは指摘できないが編集姿勢というよくわからない理由で出典付きの数千数万字をワンクリック全削除する青鬼よしさんらが正しい」ということですね。

  削除する青鬼よしさん、それを擁護するDragoniezさん、Tece Onirさん、Sikemokuさん、誰も「この記述のここがおかしい」と指摘できない。指摘できないがとにかく気に入らないから多数決で無期限ブロックしてやれ、というそれはどうなんでしょうか？ウィキペディアはそういうのが通るところではないと思いますが。--一編集希望者（会話） 2021年11月25日 (木) 22:51 (UTC)

  ノート:ライダイハン#2021年11月12日を見てもらえばわかりますが、具体的に「この記述のここはどうなのか」という質問については、ちゃんと説明をしております。そこのやり取りを見てもらえばわかる通り、相手方がそもそも記述本文やその根拠となる出典をよく確認していない、確認すれば理解してもらえているわけです。--一編集希望者（会話） 2021年11月25日 (木) 22:56 (UTC)