Wikipedia:コメント依頼/古物屋

古物屋さんのこれまでの行為について、コメントを依頼します。--Aoioui. 2022年11月3日 (木) 17:31 (UTC)

これまでの経緯

古物屋さんは、純丘曜彰において、一次資料しか出典のない独自研究を書き込みました（特別:差分/92231336）。これについてわたしは一次資料しかないこと、特に「暴言、差別、攻撃」というコメントは明らかに独自研究であることから、これを差し戻しました（特別:差分/92255302）。しかしそれを差し戻された（特別:差分/92255435）ため、古物屋さんの会話ページで質問を行いました。これが利用者‐会話:古物屋#純丘曜彰の編集についてです。

対話の詳しい内容はリンク先に譲りますが、一次資料のみであるということを説明しても、「「信頼できる公表ずみの一次資料」あるいは「体験談のみではなく、社会情勢、情報技術、娯楽文化などを一時資料を元に筆者が論評した二次資料」」と返答されました。これは一次資料や二次資料を理解しておられないのでは、と思ったのですが、返答にガイドラインの深掘りが含まれていたため、わたしは一次資料しかないのだから記事に加筆部分は必要ない、ということを説明させていただいたつもりです。しかし古物屋さんは、独自研究であるということですら、「貴方独自の解釈には、私は一切意見を申し述べる必要を感じません。」とおっしゃるのです。わたしはもう少し説明の必要があると感じましたが、古物屋さん自身が「他の全てのWikipedia利用者に広く判断を求めてはいかがでしょうか。」とおっしゃるため、コメント依頼を提出することにしました。

ここからは、古物屋さんの履歴を調べた結果です。

まず、古野まほろにおいてです。この記事において古物屋さんは、「大学に対する差別や地域差別の発言」（特別:差分/66560751）という独自研究の個人攻撃的な文章を書き込み、WP:BLPを根拠に差し戻しを受け（特別:差分/66563401）、会話ページで注意まで受けたのに（利用者‐会話:古物屋#古野まほろ）これをほぼ同じ内容で差し戻し（特別:差分/66566042）、次の要約欄で「出典があり報道もされている情報を、投票もなしで説丸ごと削除するのはごり押し行為に見えます。」と主張（特別:差分/66566379）しました。最終的には@Muyoさんにその個人攻撃的な文章を除去されています（特別:差分/66587811）。ここまでの流れは、今回とほぼ同一です。引用を連ねて最後に個人攻撃的な古物屋さんの意見（すなわち、独自研究）を書き込むというスタイルも同じです。

そもそも、利用者‐会話:りいるうやWikipedia:削除依頼/木下富美子 20220129においては、自身への個人攻撃（と古物屋さんが感じている発言）に対して敏感な反応を示されているのに、こと自らが記事に加筆をする段階にいたっては、独自研究で「暴言、差別、攻撃」と個人を攻撃する文章を書くわけで、矛盾しています。

また、会話ページを見ていただければ分かりますが（利用者‐会話:古物屋#ご注意）、実名記載によってWikipedia:削除依頼/共同通信社 20170418が提出され、注意を受けています。利用者‐会話:古物屋#高橋直輝においては個人サイトを出典に使ったことを注意されています。

ノート:平塚正幸での、@フューチャーさんの「立場の異なる編集者に対する不当な非難は慎んで下さい」という注意は、古物屋さんの「一種の不公平、不平等な編集姿勢だと思われます」に対応する発言と思われます（インデントの種類が変化しているので、違っていたらごめんなさい）。

Wikipedia:削除依頼/木下富美子 20220129においては、本件も含めて過去に3回、著作権を侵害していると指摘されています。また@市井の人さんからは、「出典の選び方から提示の仕方（信頼性に乏しい情報源やニュースサイトへの丸投げ）など独善的な書き方」に問題があると指摘を受けています。また、コメント依頼提出の可能性も示唆されています。

吉田清治 (文筆家)においては、肩書きに「詐欺師」と書き込んでいます（特別:差分/91946105）。

山城博治でも、出典に特段書かれてもいないのに独自研究で肩書きにテロリストを追加し（特別:差分/89728256）、除去されています（特別:差分/89766363）。

玉城デニーにおいても一次資料のツイートと衆議院の質問答弁情報を組み合わせた独自研究を書き込み（特別:差分/91380630）、独自研究として除去されています（特別:差分/91384374）。

足立正生では、履歴を見てもらえば分かりますが、現在進行系で編集合戦に参加しています。

とにかく、Wikipedia:ウィキペディアでやってはいけないこと#意味のある記述を除去してしまうことを根拠に差し戻し・抗弁をすることが多いのですが、具体的な理由が不明なことが多く、ご自身はガイドラインの理解をなされていないような印象を受けます。 以上、古物屋さんのこのような一連の行動について、コメントをお願いします。--Aoioui. 2022年11月3日 (木) 17:31 (UTC)

依頼者のコメント

• これは証拠が集まるまで公表していなかったのですが、本依頼にも該当IPが現れ、市井の人さんからも指摘があるため触れておきます。古物屋さんが編集合戦をしたり、利用者と衝突したりした記事では、「omed01.（地域名）.ocn.ne.jp」の出現率が高い。これは今までのWikipediaでの指摘およびわたしの調査結果では「OCNモバイルONE」の端末であるとのことです。以下にOCNモバイルONEの出現歴を列挙します。
  • IP:153.236.199.60（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois） - 一ノ瀬ワタルにおいて、古物屋さんの編集合戦に参加。また、古物屋さんが編集行為を注意したりいるうさんの会話ページに出没。
  • IP:219.160.22.205（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois） - 一ノ瀬ワタルにおいて、古物屋さんの編集合戦に参加。また、古物屋さんが編集行為を注意したりいるうさんの会話ページに出没。
  • IP:153.236.237.54（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois） - 足立正生、吉田清治 (文筆家)において、古物屋さんの編集合戦に参加。「吉田清治 (文筆家)」では花蝶風月雪月花警部さんを荒らし呼ばわり。また要約欄において「投票」に触れる。
  • IP:153.148.21.187（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois） - 足立正生において、古物屋さんの編集合戦に参加。
  • IP:153.236.208.105（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois） - この依頼に参加。
• これらIPが絡んだ件で対立したすべての利用者には古物屋さんから管理者伝言板へ報告があります（りいるうさんに対するもの、花蝶風月雪月花警部さんに、プロボックスさんに、同3RR、そしてわたしに対しても）。IPの一致について市井の人さんからはたまたまという指摘がありますが、わたしは偶然にしてはちょっと出来すぎていると思います。この依頼にそのIPが参加したのが、なによりの証拠だと考えています。--Aoioui. 2022年11月5日 (土) 05:40 (UTC)
•  追記 古物屋さんも（特別:差分/92257070）IP利用者も（特別:差分/92279692）「一時資料」という同じ変換ミスをしています。--Aoioui. 2022年11月5日 (土) 06:05 (UTC)

古物屋さんのコメント

純丘曜彰の記事内に追記を行った際、利用者:Aoioui氏が該当記事部分を、修正ではなく丸ごと削除を実施。Wikipedia:ウィキペディアでやってはいけないこと#意味のある記述を除去してしまうことならびにWikipedia:編集方針にしたがって、資料提示のある記事の、対話・投票なしでの記事の一方的な削除と思われたため、その編集を取り消しを行い、また一部語句の修正を行ったのですが、利用者‐会話:古物屋#純丘曜彰の編集についてにおいて、Aoioui氏は出典が相応しくないため即時削除するというご主張をされておりました。私はAoioui氏のご主張の内容、資料のとらえ方がWikipediaの利用規約に一致しているとは思えなかったため、

「信頼できる公表ずみの一次資料はウィキペディアでの使用が許されます」

と明示してあり、また

『一次資料に基づいてそれを作成した人物によるその人自身の考察を提供するものであり、普通は事象から一歩離れたところにあるものです。二次資料には、一次資料から得た作成者の解釈・分析・評価・論拠・構想・意見などが記されています』 『二次資料は必ずしも、独立した情報源あるいは第三者による資料ではありません』

『WP:WELLKNOWN、つまりWikipedia:存命人物の伝記#公人・著名人には、「信頼できる公表済みの情報源できちんと文書化されているものなら、たとえ否定的なもので当の本人が嫌がろうと、記事に含めるにふさわしいでしょう」とはっきり明記してあります』

『また私が記載した部分は、犯罪歴などではないため、Wikipedia:削除の方針#ケース_B-2:プライバシー問題に関してにも該当しません』

など、利用規約を引用した上で、そのむね返信したところ、Aoioui氏は突然「ガイドラインの深掘りなどをしていたずらに対話を長引かせるつもりはありません。」と、Wikipediaのガイドラインを軽視するような発言を行い、また「古物屋さんの加筆が記事に必要ではない」と決めつけられました。この時点で既にご意見は変えるつもりがなく、対話を拒否していると受け取りましたので、私は、

「私がそうではないと説明したところで、貴方は信じようとしないと思われますので。そして、『ガイドラインの深掘りなどをして…』というのはおかしいかと思われます。私の記事作成並びに編集を、ガイドラインを元に批判し反対したのは貴方が始めたことではないでしょうか？自らの主張がガイドラインに反していると分かったとたんにガイドラインを軽視するがごときご主張は、正当なものとは受け取りかねます。またその後に続くご主張も貴方独自の主観によるものとしか感じられません。貴方個人の主観でないと証明されるためには、該当記事において、私が記載した部分が不要かどうか、削除が適当かどうかの投票しかないでしょう。水掛け論ではなく、他の全てのWikipedia利用者に広く判断を求めてはいかがでしょうか」

と返信いたしました。ここで私ははっきりと

【該当記事において、私が記載した部分が不要かどうか、削除が適当かどうかの投票しかないでしょう。水掛け論ではなく、他の全てのWikipedia利用者に広く判断を求めてはいかがでしょうか】

と、純丘曜彰の記事においての投票を呼びかけていたにもかかわらず、Aoioui氏は、純丘曜彰の記事においての投票ではなく、この「Wikipedia:コメント依頼/古物屋」を立ち上げ、私の過去の活動全てを焦点として、批判を実施するに到っております。これは、故意に曲解と拡大解釈を行ったものと私は考えており、

『純丘曜彰という一つの記事で利用した引用資料が、Wikipediaの引用元として適当かどうか』

を

『古物屋というユーザーをどう考えるか』

と私の過去全てのことがらについてにすり替えるのは、一種の吊し上げ行為であり、Wikipedia:個人攻撃はしないの中に太字で掲載されている

個人攻撃は絶対に行ってはなりません。いかなる場合であっても、他の投稿者を攻撃する理由はありません。

の部分に違反すると考えられます。たとえば私は、Aoioui氏の「意見、ご主張」に異議は唱えたとしても、Aoioui氏の利用者‐会話:Aoiouiから引用を行い、他の利用者からの多数の苦情、指摘、批判を一つずつ挙げてコメント依頼ページを作成するようなことは行っておりません。それは、純丘曜彰の記事の編集の内容とは全く無関係だと私は考え、同時に、Wikipedia:個人攻撃はしない

個人攻撃は絶対に行ってはなりません。いかなる場合であっても、他の投稿者を攻撃する理由はありません。

の利用規約を遵守すべきだと考えているからです。これらの行為がWikipediaの編集として正しいかどうかは、私は、管理者伝言板で、個人攻撃を受けた案件として報告し、運営側の判断を仰ぐことと致しましょう。

なお、純丘曜彰の記事内の引用元が、資料として相応しいか、相応しくないかに関しては、喜んでご意見を伺いたいと思っております。私は、

「信頼できる公表ずみの一次資料はウィキペディアでの使用が許されます」

と明示してあり、また

『一次資料に基づいてそれを作成した人物によるその人自身の考察を提供するものであり、普通は事象から一歩離れたところにあるものです。二次資料には、一次資料から得た作成者の解釈・分析・評価・論拠・構想・意見などが記されています』

その他の規約から、引用元として問題ないものと考えております。--古物屋（会話） 2022年11月3日 (木) 20:01 (UTC)

コメント

• 加筆内容が信頼できない出典であるゴシップ誌の使用やWP:BLPに反する加筆を繰り返していることから、不祥事晒しあるいは告発目的で加筆しているんじゃないかと勘繰りたくなりますね。ただこれは有名人記事の大半であり得ることで、他の編集者も多かれ少なかれそう言う告発的記述をされていますが…（特に不祥事を起こした有名人や政治家に対して）。--240B:250:8320:2300:8899:4110:ED41:672F 2022年11月4日 (金) 07:23 (UTC)

• 被依頼者の問題投稿は依頼者が挙げるように多岐に渡るが、特に悪質と思われる存命人物の記事に無出典で「詐欺師」、「テロリスト」等の誹謗中傷的な肩書きを追加する編集だけを取り上げても、「テロリスト」記載については山城博治（依頼者コメント参照）、足立正生（特別:差分/91385169）以外にも2017年6月に北島邦彦において（特別:差分/64576129）、2019年5月に憂国我道会における山口祐二郎の節において（特別:差分/66213917）行い、こちらは差し戻されても再び無出典で同じ内容を記入（特別:差分/73500934）している。今年7月にも川野純治において同様の編集を行っており（特別:差分/90394991）、会話ページ、編集の要約欄等での他利用者の再三に渡る注意を一顧だにせず、WP:BLP、WP:NPOV等Wikipediaの方針に違反する編集を今日まで（特別:差分/92257127）繰り返している。プロボックス（会話） 2022年11月4日 (金) 12:36 (UTC)

  テロリスト表記に関して批判されているようですが、それらの、どの部分が誹謗中傷に該当するのかを、法律的あるいはWikipediaの利用規約的に違反するのかに関して具体例をご提示願えれば幸いです。私が記事作成、編集に際して心がけている点としては、テロリストの項目に【政治的な目的を達成するために暴力や脅迫を用いることを言う】とあるように、政治的な目的達成のために暴力、脅迫などの違法行為や不法行為、犯罪を行い、逮捕されたことが報道された、あるいは有罪判決を受けた場合のみ、あるいはテロリストを自称している場合のみ、編集を行っているつもりです。例に出された山城博治の場合ですと器物損壊、公務執行妨害、傷害、威力業務妨害等で懲役2年、執行猶予3年の有罪判決を受けたことが報道されており、足立正生は日本の司法機関によってテロリスト団体と指定されている、日本赤軍に所属しており（本人もそれを認めている）、テロリストしてルミエ刑務所で禁錮3年の実刑後、国外追放で日本に強制送還されています。また報道でもテロリストと記載されています。北島邦彦は、国電同時多発ゲリラ事件に参加し逮捕され、懲役6年の実刑判決を受けて、約6年半の獄中生活を送っており、山口祐二郎もまた自著、「ハイリスク・ノーリターン」で防衛省火炎瓶短刀襲撃事件のテロを起こした点に触れ、テロリストであると自称しています。川野純治に至っては、Wikipediaで独立記事が存在するテロ事件の白銀病院事件の犯人であり、懲役1年6ヶ月の実刑判決の受け、無論実名で報道もされています。私の編集が（主に極左勢力を中心とした）テロリズム、テロリストの記載に偏っているという指摘ならばその通りだと存じますが、テロリストやテロリズムに関する実例の記載が禁止されるような利用規約が存在したのでしょうか？

  Wikipedia:削除の方針#ケース_B-2:プライバシー問題に関してより、ウィキペディア日本語版内で、削除されず、伝統的に認められている例を挙げます。には

  • 政治家の逮捕歴。
  • 逮捕歴などを本人が積極的に公開し、自作中で使用している著名人の逮捕歴。
  • テロリストの実名。
  • 犯人または犯罪の被疑者・被告人・元被告人が、自著・刊行物などで公開し、本人による公開の意思が明らかに認められる実名。

  があり、それをもとに編集や記事作成を行ってきたつもりです。--古物屋（会話） 2022年11月4日 (金) 13:57 (UTC)

• コメント まず「Wikipedia:ウィキペディアでやってはいけないこと#意味のある記述を除去してしまうこと」は自分の編集を守る金科玉条ではありません。特別:差分/92231336や特別:差分/66560751のような露骨な表現は百科事典として異質であり、露骨な表現は法的リスクを伴いますので除去されるべきです。そのことに関する情報を記載したいならば、記載したい側（被依頼者）が表現を再考すべきです。被依頼者は諸文書を掲げて「いかに記載にふさわしいか」「いかに除去すべきでないか」を述べておられますが、どれだけ列挙しても「記載すべきでないもの」を記載できるようにはなっていません。また、被依頼者は『たとえば私は、Aoioui氏の「意見、ご主張」に異議は唱えたとしても、Aoioui氏の利用者‐会話:Aoiouiから引用を行い、他の利用者からの多数の苦情、指摘、批判を一つずつ挙げてコメント依頼ページを作成するようなことは行っておりません』とおっしゃいますが、Aoiouiさんに対してなさっていなくとも、かつて市井の人さんに対して似たようなことをなさいました[1]。なお、主題人物に対する現在進行形の露骨な中傷行為については、管理者の裁量による短期ブロックにて対処されてもおかしくありません。--メリース（会話） 2022年11月4日 (金) 13:23 (UTC)

  他の部分についてはともかくとして「Aoiouiさんに対してなさっていなくとも、かつて市井の人さんに対して似たようなことをなさいました」というご指摘に関しては、明確に異議を申し上げたく存じます。この部分では、市井の人氏がその前の部分で私に対して

  ・17年も活動歴がありながら基本方針から熟読を要するレベルであると考えます。

  ・方針を盾にとった編集もするようです。

  ・コメント依頼が出された際には、過去の投稿内容について（可能ならすべて）確かめることになるでしょう。

  という、私にとって極めて不作法で不愉快に感じられる、恫喝的・脅迫的とも受け取れる発言をされたことに対する（無論、市井の人氏のこの発言はWikipedia:善意にとるやWikipedia:個人攻撃はしないに違反する行為のはずですが）反論を申し述べたのみですが、私がいつ、どのようにして「Wikipedia:コメント依頼を市井の人氏の個人名で立ち上げて、該当人物の個人攻撃を行った」のかを具体的にお教え願えますでしょうか。自分が行っていない行為を批判されるのは心外ですし、それは「似たようなこと」で片づけられるものではないと思います。この点、私は明確に異議を申し上げ、かつ、非常に不愉快であるとお伝え申し上げます。--古物屋（会話） 2022年11月4日 (金) 14:13 (UTC)

  返信 被依頼者が私の指摘を不愉快に思うことについて、私は不本意に思います。◆感情論はさておき、記事の存廃に係る議論を行う削除依頼ページで、削除票を入れた利用者（市井の人さん）の会話ページの『利用者‐会話:市井の人#自身の問題行為についての項目で、多数の指摘が存在しますし、さらに「個人攻撃とも捉えかねません」と具体的な批判がされていらっしゃるようです』という内容を取り上げたところで、削除議論と無関係な話題なので版指定削除の対処に影響せず、ただ市井の人さんの信用を不当に貶めただけに終わりました。方法が異なっても、似たような結果に至ったので、私は「似たようなこと」と申し上げました（念のため申し上げますが、本依頼の提起は不当ではありません）。すぐ上の太字の3点についてですが、本依頼のコメントの一つ[2]を見ても被依頼者はWP:BLPの熟読を要すると言わざるを得ませんし、特別:差分/79862743ではWikipedia:ウィキペディアは何ではないかを自分本位に適用していますし、コメント依頼で利用者の投稿履歴が精査されるのは当然のことです。--メリース（会話） 2022年11月4日 (金) 17:46 (UTC)

• コメント 被依頼者は#古物屋さんのコメントでコメントしてください。また、逐一ここでコメントされた方に対して返信しないでください。被依頼者の投稿履歴を確認しましたが、被依頼者は明らかに方針を曲解しており、他の利用者が行う適切な除去を「大量除去」や「規約違反」などと称し、挙句に管理者伝言板に報告するくらいですから、いつまでもこのような態度を取り続けるようであれば、次の段階へ進んで問題ないと思います。--おっふ（会話） 2022年11月4日 (金) 18:45 (UTC)

  失礼いたします。私はコメント依頼で提題とされることが初めてなのでルールに不勉強な部分があるのですが、「#古物屋さんのコメントでコメントして下さい」並びに「ここでコメントされた方に対して返信しないでください」とありますが、「#古物屋さんのコメント部分以外でコメントはすることができず、返信を行うことは禁止である」という、ガイドラインなどのルールがあれば是非お教え下さい。私は、私から見て事実とは異なると思った部分や、説明が必要だと思われた部分に、最も分かりやすい書き方として返信を利用したのですが、その行為がWikipedia:コメント依頼でのガイドライン違反であった場合は対応させていただきたいと存じます。またその場合、返信に対する再編新の扱いがどうなるかもご存じであればぜひお教え下さいませ。--古物屋（会話） 2022年11月4日 (金) 19:20 (UTC)

• コメント 被依頼者の会話ページをウォッチリストに入れておりましたので、日本時間の一昨日の日付が変わる前まで見ておりました。横から失礼して書こうと思っていたことがあったのですが、昨日の朝になったらこのような事態になっていたので（Template:Atはリダイレクトになっているので機能しないのでしょうか、通知が飛んで来ていません）、何だったか忘れてしまいました（私は書いて送信して何度も読み返さないといつもそうです）。とりあえず被依頼者以外のコメントは意見がまとまってきているようですし、被依頼者は依頼者への逆恨みで管理者伝言板へあり得ない対応を求める報告を行ったり、即時ブロックやむなしと言えるほど荒れた言動が目立ってきているので、今回は余分な刺激を与えないよう静観します。次の段階で言うべきことは言う予定ですがみなさんの総意に合わせます。--市井の人（会話） 2022年11月4日 (金) 20:04 (UTC)

• コメント 経緯を急ぎ目を通したが、古物屋氏の編集姿勢には若干の偏りがあるも、ジャンルや得意分野の偏りはWikipediaは全く問題のある行為ではない。それぞれが自分の得意分野や興味のある分野において記事を充実させれば良く重要視されるべきはその記事内容が事実であるか、論拠があり検証が可能かであろう。その点において古物屋氏の編集にはほとんどの場合論拠提示が行われており新聞等の誌面や書籍で公開されたものである。その出典が信頼性に乏しいものであればそれを指摘しより信頼性の高い資料の引用を求めるべきだと思われる。この案件の端緒となった純丘曜彰の項目においては、Aoioui氏は一時資料と断定しているが古物屋氏の反論にもあるように～信頼できる公表ずみの一次資料はウィキペディアでの使用が許可されている～また二次資料ではないと断定しているのも現在のところAoioui氏ご本人のみである。この部分に限って言うのであれば古物屋氏の編集は不当とは考えない。一方で、古物屋氏のコメントや返信での反論部分を確認してみたが、Aoioui氏の編集姿勢にも問題がないとは言えない。まず上記の、許可された資料を認めないと断定し、ノートなどでの議論を経ずに削除を実行した点。ここで今少し慎重な対応を行っていれば、古物屋氏の反発も起こらなかったのではないか。古物屋氏の会話ページにおいて「以前も同じような方と話したことがあるので、ガイドラインの深掘りなどをしていたずらに対話を長引かせるつもりはありません」は古物屋氏の指摘にもあるが、Wikipediaのルールを無視すると主張している用にも取られかねず、他者の違反を指摘する際に自らは違反を行っているという矛盾を呼びかねない。「古物屋さんの加筆はWikipediaの記事に必要ないということになります」という部分に到ってはWikipediaの存在意義に関わる暴言といってもよく…それを判断するのは運営であって、管理者でもない一利用者が他の利用者に投げつけて良い言葉ではない…古物屋氏もAoioui氏も、自説を否定された、反論を受けた、という考えから、記事の充実より相手の否定に力点が移ってしまったのではないか。これは全く理性的でも建設的でもない。その点は両氏に再考を求めたい。ことに自分の行動に正当性があると信じた際に人間は非常に攻撃的になるとも言う。Wikipediaに求められるのは攻撃や論破ではなく、合意の模索のはず。削除し合う非難し合うでは本末転倒ではないか。古物屋氏の発言に「純丘曜彰の記事作成として資料が相応しいか否か、純丘曜彰のノートで投票を」というものがあったが、それをなぜ行わなかったのか疑問。それが行われていれば、Aoioui氏のそもそもの主張、一次資料であるから不可能である、という部分が明らかにできたのではないか？ちなみに私の個人の見解では、一次資料か二次資料かではなく、掲載誌の信頼性についてを指摘するべきだったと思う。記事掲載元のINSIGHT NOW!は非大手のオンライン経済誌であり、ライブドアニュースで掲載されていたと言うことを考えても、クオリティペーパーや全国規模の地上波放送に匹敵する信頼性が担保されているかという面では疑問が残ると考える。その点も含めて、古物屋氏の編集には反対はしないが、タブロイド紙等を除外し、より信頼性の高い資料を引用元とすることで、批判や記事削除を減らせると提言したい。これ以上の感情のぶつけ合いは無益どころか有害に見える。--153.236.208.105 2022年11月4日 (金) 23:54 (UTC)

• 静観と申しましたが、153.236.208.105のIPさんの「タブロイド紙等を除外し、より信頼性の高い資料を引用元とすることで、批判や記事削除を減らせると提言したい。」とのご意見にはまったくの同感です（それで思い出したところも）。ただし、Wikipedia:検証可能性#信頼性に乏しい情報源では「もしもその情報が重要で残す値打ちがあるものならば、」帰属化させることで掲載を妨げるものではないとの言い分もあり、話が平行線になることがしばしばあります。そこで、そもそも誰でも「重要」であると思うから書くわけですよね。それを認めたくない側も場合によっては（名誉・不名誉にかかわらず）重要なことだからこそ、信頼性に乏しい情報源から帰属化させてまでわざわざ書くものではないと思うのではないでしょうか。そうなると個人的にはイデオロギーなどの一定の立場からの対立ではないかとまずは考えるのですが、そうであったとしてもダブルスタンダードがなければ跳ね返ってくることはなく、掲載基準の問題はその口実になり得る観点があくまで方針に基づいているかということを話し合うに尽きると思っています。で、「純丘曜彰（履歴）」の件は文責がご本人であるから一次資料であると念をしているのでしょう。そのあたりは大概は問題にならないと思います。問題になるとしたら元自体のプロパガンダ等がひどいとか、Wikipedia編集者による独自の意味付け、つまり独自研究を加えることですかね。このことと直接的ではありませんが、Wikipedia:言葉を濁さない#意見の持ち主を明示するでは引用の主従関係は大丈夫なのかと思うものの、意味付けの避け方が例として示されています。それから、現在もめている「足立正生（履歴）」の件ですが、153.236.208.105のIPさんと（たまたまなのでしょうが）同じ「omed01.tokyo.ocn.ne.jp」のIPさんが行っていること（被依頼者の後方支援とも）が正しいと判断できるかは置いといて、私が最初に引用した153.236.208.105のIPさんのご提言とは正反対なのですよね。では、どうすればいいかというと、「（元）テロリスト」であるかどうかの信頼できる情報源を掲載を希望する側が提示できるか、掲載を認めない側はわざわざ調べる必要がないから取り消すのみなのか、という話になります。朝日新聞デジタル2022年9月23日の記事（※事件の個人名に触れないようご注意）では、足立氏が「元テロリストと呼ばれている僕は疑問です」とご自身に対する見方（これが自負なのか卑下なのかあえて意味付けはしませんが）を逆手に取っている節があるのを取り上げています。こういうことから私は載せてもいいんじゃないかと考えています。ただし、語句を定義に挙げるには、出典をつけるのはもちろんですが、別途、文章で触れておくのがいいとは思います。--市井の人（会話） 2022年11月5日 (土) 03:50 (UTC)