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Category‐ノート:インディーズレーベルのアルバム

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作業机

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当該カテゴリに含まれるレーベルを列挙します。内容は随時修正してください。en:Category:Independent record labelsも参考に。

過去の独立系レーベル

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凡例
レーベル名（メジャーになった年月日）

現在の独立系レーベル

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消滅した独立系レーベル

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日本国内のみでメジャーとして扱われるレーベル

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これは何ですか? 日本独自で展開しているレコードレーベル＝インディーズレーベルではないでしょう。意図が分かりません。レコード会社#メジャーとインディーズにあるように、日本では欧米や米国とは扱われ方の事情が異なっているわけで。上記にあるようなレコードレーベルをインディーズレーベルとするならば、ソニー系に属するL'Arc～en～Cielやポルノグラフィティはメジャーデビューしているが、サザンオールスターズ、B'z、Mr.Childrenなどはメジャーデビューしていないことになってしまいますよ。Dump 2007年7月5日 (木) 18:54 (UTC) 追記。--Dump 2007年7月5日 (木) 19:26 (UTC)[返信]

あなたの言うとおり、それは日本だけでの話です。Wikipedia:中立的な観点やWikipedia:日本中心にならないようにを読んでください。--After 0 2007年7月6日 (金) 02:15 (UTC)[返信]
日本中心ではなく、日本ではそのように扱われているのですから、日本での扱いに従ってカテゴリを管理すべきです。Wikipedia:日本中心にならないようには、日本で通用する文化やルールを他国のものも同じとした前提で扱うことなどを射しますので、今回の争点とはむしろ逆の類です。
第一、日本独自のレーベル＝インディーズレーベルという考えもおかしいでしょう。そんなのは欧米諸国などで、日本におけるメジャーレーベルを「認めねぇ! オレはそんなの認めねぇ!」としているだけの話であって。では、日本におけるインディーズレーベルはどうするんですか? 日本のインディーズレーベルって物も分けられているわけですし、日本でメジャーレーベルとして扱われる会社も、インディーズレーベルとして扱われる会社も、両方インディーズレーベルになってしまいます。ってか日本のメジャーなんてほぼインディーズと言うことになりますよ。
日本POVの使い方を誤解されていると思います。ここは日本ですから、Category:各レコードレーベルのアルバムに日本での扱いは異なること、ここでは日本の事情においてカテゴリを管理する旨を明記しておけば、何の問題もないと思いますが? ルールにこだわりすぎです。これで解決するはずですし、無駄な混乱を招くこともなくなるはずです。もう一度申し上げますが、レコード会社#メジャーとインディーズにあるように、日本では欧米や米国とは扱われ方の事情が異なっていることがウィキペディア内で明記されていますし、カテゴリの説明などからそこへリンクすることで説明が出来ます。わざわざ日本独自のルールがあるのに、説明なしで国際標準にこだわるだけでしたら、利用者にも混乱が発生すると思いますよ。
それに、メジャーデビューを目的とし、先日解散したロードオブメジャーなんかは、After 0氏の考えで行けば、冒頭文に矛盾が発生しまくりです。これはどう説明するおつもりですか? それと、サザンやB'zやミスチルはメジャーデビューしていないことになるのか、ご回答いただきたく思います。--Dump 2007年7月6日 (金) 05:38 (UTC)[返信]
ロードオブメジャーなるグループは知りませんでしたが、リンク先を読むと日本国外の事情を知らなかったのでしょうからその旨を追記しておきました。サザンオールスターズ等は日本国内のみメジャーと呼ばれるレーベルと契約し、そのレーベルは国際的にはメジャーではないというだけのことです。ある一方の視点のみで編集してはいけないという中立的な観点は公式な方針であり五本の柱のひとつですので理解の上で編集してください。--After 0 2007年7月6日 (金) 06:16 (UTC)[返信]
ロードオブメジャーをご存知でないのですか? After 0氏は日本の音楽事情に疎いんじゃないかと思うのですが･･･。それが悪いってわけじゃないけど、専門知識が薄い人にあんまり弄られるのもどうかな、とちょっと思っただけです。
そもそも、国際的にメジャーレーベルではない日本独自のメジャーレーベルだからといって、わざわざCategory:インディーズレーベルのアルバムに含めなくてもいいんじゃないでしょうか? このカテゴリには、日本でインディーズとして扱われるレーベルから発売されたアルバムが含まれており、After 0氏の方針に当てはめてカテゴリを付けると、ほぼすべての日本のアルバムがCategory:インディーズレーベルのアルバムの傘下になることになります。
これではこのカテゴリの必要性が薄れますし、"Category:インディーズレーベルのアルバム"には、日本または他国でインディーズとされるレーベルから発売されたもののみ含め、日本独自のメジャー(国際的なインディーズ扱い)はわざわざ含めなくていいんじゃないですかね。カテゴリが無駄に膨れるだけです。
分かりにくい説明だったらすみません。--Dump 2007年7月7日 (土) 08:53 (UTC)[返信]
日本にもメジャー・レーベルは4グループとも存在してますが確認してますか？またゴールド/プラチナムディスクの作品を擁する大手インディーズ・レーベルは世界各国に存在してます。もうちょっとグローバルな視野を持って編集しましょうね。--After 0 2007年7月7日 (土) 11:25 (UTC)[返信]
そんなこと分かった上でお話してるんですが。上から目線が気に入りませんね。そういう口調なのは別に構いませんが、お聞きしたことには明確な回答をお出しくださいな。同じことを2度言わせないでください。--Dump 2007年7月7日 (土) 14:12 (UTC)[返信]
そんな汚い言葉を使うとあなたの発言も暴言と間違われますよ。「音楽事情に疎いんじゃないか」などとは悪口もいいところです。で、「日本または他国でインディーズとされるレーベルから発売されたもののみ含め」ということであれば現状でOKですよね？--After 0 2007年7月8日 (日) 00:48 (UTC)[返信]
そういえば削除依頼が出てるんですね。つづきは依頼がおわってからにしましょう。むだになるかもしれないので。--After 0 2007年7月8日 (日) 01:01 (UTC)[返信]
どこが汚い言葉なんでしょうか。ヒット曲がいくつかあり（うち1作は日本レコード協会でミリオン認定曲）、メジャーデビューまでの道のりがテレビの企画で放送されたロードオブメジャーを知らないというのは、邦楽に疎いと思われても仕方のないことだと思いますけどね。先日解散もしたくらいですし、それも芸能・音楽のニュースで取り上げられましたよ。悪口ではなく、知識がないならあまり関わらないほうが議論が円滑に進むぞ、と言うことです。
現状と言うより、After 0氏がカテゴリを弄繰り回す前の形が、あるべき姿と考えます。またまた言い方が悪いのかもしれませんが、ビクターだとかエイベックスという日本独自のメジャーレーベルをわざわざこのカテゴリに含めるのは、屁理屈でしかないように思います。定義のままに則るならそれが正しい形でしょうが、混乱を招くだけだと思うので、いちいちそこまでしなくてもいいのでは、と。削除依頼は今回の議論とまた違った理由で提出されていますので、私はまだ続けてもいいと思います。--Dump 2007年7月8日 (日) 14:26 (UTC)[返信]
あなたが望んでいるような、中立的な観点を排除してカテゴリの定義を無視してまで日本のみを特別扱いして除外することに対して、どんな利点（あるいは理由でも目的でも）があるのか、それを聞くのを忘れていました。いったい何ですか？何故モータウンやサンクチュアリのような企業は差別しないのですか？ついでに本件については理由のひとつとして削除依頼ではっきりと指摘されてるので、もう一度読んでおくといいです。--After 0 2007年7月8日 (日) 16:52 (UTC)[返信]
中立的な観点とは何か学習してください。あなたはウィキペディアのそういった草案やルールをここ以外でも散々振りかざしているようですが、覚えたての言葉を繰り返すことを"～の一つ覚え"と言うんですよ。
日本独自のメジャーなんてのはわざわざ海外進出していないだけで、そりゃ国際的にメジャーレーベルになるわけがないですよ。作品が出てないんですから。ビクターやエイベックスだって日本のメジャーレーベルとして存在してるんだから、わざわざインディーズレーベル扱いにするな、と言うことです。別にこのカテゴリにわざわざ入れる必要はないし、Category:メジャーレーベルのアルバムでも作って、そこに日本におけるメジャーレーベルを含めておけばいいでしょう。あなたが言うように国際的にメジャーレーベルではないレーベルは別のカテゴリに入れておいて、わざわざインディーズ扱いする必要はないと思います。除外する目的は、ややこしくなるから、とでも言うべきでしょうか。日本ではメジャーレーベルとして扱われている会社、或いはメジャーデビューしたことになっているミュージシャンのアルバムが、このカテゴリの傘下にあったら混乱を招くだけだと思うからです。メジャーであるか否かが問題なのに、メジャーじゃなきゃインディーズだと決め付けていることが問題だと思います。頑なにこのカテゴリに含める理由が見えてきません。
メジャーじゃなければインディーズであるのが当たり前だと言わんばかりに、ボカボカとカテゴリを増やしたことに対して疑念を抱いただけです。例外ってのも考えてくださいよ。例えばこのカテゴリからエイベックスをはずしたからと言ってCategory:エイベックス関連アルバムがメジャーレーベル扱いになっているわけではないでしょう? とりあえずこのカテゴリの削除が遂行され次第、Category:日本のレコードレーベルでも作って、ソニーやワーナーのような国際的なメジャーレベルはCategory:メジャーレーベルへ（これらの傘下であるソニー・ミュージックレコーズやワーナーミュージック・ジャパンは、Category:日本のレコードレーベルにも含めておきます）、そうでないものは敢えて含めず、国際的或いは日本でインディーズレーベルとして扱われているものをこのカテゴリに入れると言う形で。だって現状じゃ、ビクターエンタテインメントもハイ・ウェーブもUNDERFLOWER RECORDSも、日本クラウンも同じカテゴリに入ってしまうわけで、このカテゴリの存在意義が薄れます。これではこのカテゴリが役に立たなくなり（どうせ日本のメジャーレーベルがほとんどインディーズ扱いになるわけだし）、それならばせめて日本でメジャーとして認められているものは外しとかないと、カテゴリが膨れるだけですし。だから削除しちまえと言うことになってるんでしょうけどね。
あなたが問いかけている目的や利点はこれと言ってないですが、強いて言うなら、これまで何とかなっていたこのカテゴリをわざわざややこしくしちゃったことへの危篤、差し止めといったとこでしょうかね。では、質問に答えますが、
>何故モータウンやサンクチュアリのような企業は差別しないのですか？
ってか":Category:モータウン(或いはモータウンレコード)のアルバム"なんてもともとないじゃん。
とにかくいったんカテゴリの削除を待ちましょうかね。削除されるとは限らないですが、私の考えも日本独自の方針にこだわりすぎて、確かにWikipedia:日本中心にならないようにに反した部分があったと思いますので。日本中心と言うよりは、日本のも含めてあげてって言う考えだったんですが、今思えばそれはつまり国際的な観点ではないってことですもんね。--Dump 2007年7月8日 (日) 18:49 (UTC)[返信]
特に目的も利点も持たないままにルールを破る編集はやめましょう。次に、モータウンやサンクチュアリの作品はカテゴリに収められています。他人を物知らずと非難する前に、することをしてください。以上のように長文の割に一つの回答もないので、とりあえず返答を待ちます。--After 0 2007年7月9日 (月) 01:15 (UTC)[返信]
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