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Wikipedia:投稿ブロック依頼/Lovelovin108

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利用者:Lovelovin108（会話 / 投稿記録 / 記録）

このページは以下にある投稿ブロック依頼の議論を保存したものです。さらなる議論が必要な場合は当該ページのノートページで行ってください。このページは編集しないでください。

注意: あなたが投稿ブロック依頼を提出しようとしてこのページを見ている場合は、依頼へのリンクを {{Wikipedia:投稿ブロック依頼/利用者名 (日付または依頼回数)}} のように書き換え、新しい依頼ページを作ってください。新しい依頼ページでは、過去の議論を参考にできるよう、該当の古い依頼ページへのリンクを作成してください。

議論の結果、無期限ブロック に決定しました。

吉井和哉のページにおいて、眞鍋かをりとの結婚についての記述をたびたび消す事例があり、2016年8月以来ノート:吉井和哉において議論が続いていました。被依頼者は「信頼できる情報源」が示した見解を尊重せず、各方針の文言を利用し、明確に示されたわけではない見解を根拠に記述の削除、変更を主張してきました。先行するコメント依頼Wikipedia:コメント依頼/Lovelovin108において複数のコメントが寄せられ、被依頼者の論旨を正当とする意見はありませんでした。しかし2017年1月18日の版において、吉井和哉に無断で眞鍋かをりが一方的に結婚を発表したという、自己の認識へと誘導しかねない編集を行いました。「信頼できる情報源」は、眞鍋の発表をもって「結婚した」と報じており、その認識が変わったという報道は未だにありません。

被依頼者はアカウント登録以来ほぼ吉井和哉のページ及び関連する議論のみしか編集しておらず、さらに眞鍋かをりと吉井の結婚にネガティブな印象を与える記述に固執しています。信頼できる情報源で示されていない言論に基づく行為は許されていないのみならず、被依頼者の行う記述は、眞鍋かをりならびに吉井和哉、その子に対する中傷でもあると認識しております。目的外利用者ならびに、コミュニティを消耗させる利用者、存命人物に関する不適切な編集を行う利用者として、被依頼者の投稿ブロックを申請します。--Sube（会話） 2017年1月28日 (土) 13:36 (UTC)（誤字修正）--Sube（会話） 2017年1月28日 (土) 13:48 (UTC)[返信]

被依頼者コメント

「２０１５年６月眞鍋かをりが吉井和哉との結婚をブログで発表した」という記述ではなく、「２０１５年眞鍋かをりと結婚」という記述を推す正当な理由はありますか？吉井との結婚を眞鍋が一方的に発表したかのようなネガティブな印象を与える、というお考えのようですが、報道されている事実を正確に記述することがwikipediaの方針のはずです。subeさんが主張されるように「ネガティブな印象を与えるから」という理由で「眞鍋と結婚」と記述できるのであれば、「吉井和哉が結婚をどこにも発表していないから」という背景を考慮して結婚のことを記述しないという考えも採用されるはずです。信頼できる情報源としてあげられているもののすべては、「眞鍋がブログで結婚を発表した」という記事であり、そのような報道なので、そう記述して何が悪いのでしょうか。その報道がsubeさんのおっしゃるように、吉井和哉と眞鍋が結婚したという報道と同じであると考えるならなおさら、どちらの表現でもよいのではないですか？つまり、「眞鍋との結婚にネガティブな印象を与えたくない」という意見は正しくて、「何らかの考えがあり吉井和哉本人が発表していないので、それを尊重したい」という意見が間違っていると決めつけるのはおかしいと私は思います。このことが、眞鍋やその子ども、吉井本人の中傷になるというのは個人的な意見です。私は、事実を記述しても中傷にはならないと思います。
何度も申し上げていることですが、有名人AとBが結婚し、Bの側からはAと結婚したということが一切発表されていないという場合と、AとB両方が結婚したことを同時に発表した場合と同じ記述でいいのでしょうか？
結婚のことを記述したいという人が多いようなので、それは納得できないながらも、従います。吉井和哉が結婚について発表していないということを記述できないということも理解しました。私は、wikipediaの編集を通して自分の知識と正義を主張したいだけの人ではありませんので、（吉井和哉の記事しか編集したことがない不慣れな利用者ですが、そのことは関係がないはずです）いつまでも納得できない人ではないつもりです。（吉井和哉ノートに投稿していましたが、こちらへも書かせていただきます）
納得できず、議論もされないまま投稿ブロックという強制的なやり方はおかしいと思います。--Lovelovin108（会話） 2017年1月31日 (火) 11:28 (UTC)[返信]
２０１５年６月眞鍋かをりが吉井和哉との結婚をブログで発表した」という記述ではなく、「２０１５年眞鍋かをりと結婚」という記述を推す正当な理由はありますか？そのことだけ答えていただきたいです。全てにおいて報道されているのは、眞鍋がブログで吉井和哉と結婚を発表したという事実しかありません。それ以外のことがあるのなら、出していただきたいです。また、有名人AとBが結婚し、Bの側からはAと結婚したということが一切発表されていないという場合と、AとB両方が結婚したことを同時に発表した場合と同じ記述でいいのでしょうか？という質問にどなたも回答していただけないのは何故でしょうか。回答できないからブロックするという態度に見えます。自分が間違っているにしろ、そのことを議論により納得したいです。-Lovelovin108（会話） 2017年2月5日 (日) 15:39 (UTC)[返信]

また、みなさんが理解し、私が理解していないというウイキペディアの方針とは何ですか？私は、編集する時は要約欄に記入することと、信頼できる情報源による事実のみを記入することは、理解しました。眞鍋がブログで結婚を発表した、ではなく、吉井が眞鍋と結婚した、と報道された信頼できる情報源をあげていないにも関わらず、自分の記述したいように記述するために他者を投稿ブロックすることは認められません。

経緯をまとめます。吉井和哉の結婚に関する記述を削除した人はもともと複数人いました。理由は、吉井和哉側から結婚の発表がなかったからということ、それが音楽活動と関係がないからです。しかし、広く報道されたことであるので記述すべきという意見があり、納得はできないまでも、私はそのことは承諾しました。
また、以前に理由を明記せずに削除を繰り返したことについては何度も過ちを認め、謝罪しました。そして、報道された事実を記述することには賛成し、結婚のことを書くべきだという意見の方に、具体的にどう記述するのか提案を何度もお願いしましたが、具体的な提案はないまま、吉井和哉のページは編集されました。納得がいかないので私が記述を書き直すと、何度も差し戻しされました。そして、私に対する個人攻撃だけを続けられ、今投稿ブロックという形で無理やり自分の意見を通そうとされているというのが私の考えです。
コミュニティを消耗する、というのが理由とおっしゃいますが、今までの議論のうちほとんどは、私とSubeさんの1対1のやりとりです。自分の意見を押し通すためだけに、吉井和哉のページを長期に渡って監視し、ただ意見の違う利用者をやりこめる目的に終始しているだけで、具体的な記述の提案も、ページの内容の議論もありません。
最初から議論すべきことは、「吉井和哉の結婚を記述すべきか」ということ。また、「具体的にどう記述すべきか」ということ、この2点だけです。そして、今は、1利用者の投稿ブロック提案などではなく、ただ、吉井和哉の結婚に関して、報道どおりに「眞鍋がブログで結婚を発表した」と書くのがよいか、それとも、「眞鍋と結婚した」とだけ書くのがよいか、それを議論することではないですか？

審議

(追記) 言葉足らずでしたので追記いたします。ブロック理由は「コミュニティを消耗させる利用者」です。また複数の方々から方針・ガイドラインをふまえて丁寧な説明を十分に受けたにもかかわらず、いまだにご納得されていないことから、方針等を理解していただくために必要な期間をはかりかねたため、期間は無期限としております。もちろんご納得いただいて言動を改めることを宣言された場合は、ブロック解除されるべきであることは、論を俟ちません。--Xx kyousuke xx（会話） 2017年2月1日 (水) 02:12 (UTC)[返信]

上の議論は保存されたものです。編集しないでください。新たな議論は新しく依頼ページを別名で作って行ってください。

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