Wikipedia:投稿ブロック依頼/Trialeditor 延長

利用者:Trialeditor（会話 / 投稿記録 / 記録）

このページは以下にある投稿ブロック依頼の議論を保存したものです。さらなる議論が必要な場合は当該ページのノートページで行ってください。このページは編集しないでください。

注意: あなたが投稿ブロック依頼を提出しようとしてこのページを見ている場合は、依頼へのリンクを {{Wikipedia:投稿ブロック依頼/利用者名 (日付または依頼回数)}} のように書き換え、新しい依頼ページを作ってください。新しい依頼ページでは、過去の議論を参考にできるよう、該当の古い依頼ページへのリンクを作成してください。

議論の結果、無期限ブロック に決定しました。

この利用者は先日乃木坂46にて、先日行われました「乃木坂46真夏の全国ツアー2023」に関するある件について編集をされましたが、WP:IINFOなどを理由に私が差し戻しをしました（他にも数名（IP、新規、自動承認利用者）、同様の件で編集）。この事態が丸一日続き、私が保護依頼を提出したところ、他の利用者の賛同もあり、「1ヶ月の拡張保護」となりました。当利用者はこの件について気を悪くされたようで、ノート:乃木坂46でコメントをされましたが、その内容が、私を含め、コメントを残した利用者を揶揄した内容であり、暴言とも思われます。また、「常識がない門外漢が編集者ごっこしてる点がウィキペディアは素人が編集しているとご指摘しているゆえんです」「せめてプロに編集を任せていただけませんでしょうか？」と誰でも編集出来るWikipediaに反する内容を記述されました。これに対して私はWikipedia:管理者伝言板/投稿ブロックに依頼し、1週間の投稿ブロックとなりました。方針、ガイドラインのあらゆるページを読んでみますと、1週間では短いような気がします。よって延長依頼をします。--やぶあさご（会話） 2023年8月30日 (水) 14:22 (UTC)[返信]

被依頼者のコメント

被依頼者は前述の通り現在ブロックされているため、本依頼にコメントすることはできませんが、会話ページにてこちらへ転記してほしいとの依頼をいただきましたので、私の方にて代理でコメントを残しておきます。

やぶあさこさん「素人などを排除し、編集者を制限すること自体、長期ブロックに値するのではないかと思います。」

ご自身の発言の矛盾に気づかれないのでしょうか？

記事を荒らしたならまだしも、信頼できるソース（気象庁）の情報を載せただけで１年間も投稿させないのは釣り合っているのでしょうか？

Noctoさん「お引き取り願った方が良いと考えます」同上です。10年以上Wikipediaに貢献してきました（日本語版よりは英語版　最近は仕事が忙しく参加できていませんが、Noctoさんの主張されたように10年間いなかったわけではなく、時間見合いで加筆・校正に参加しています）。--Trialeditor（会話） 2023年8月31日 (木) 06:09 (UTC)

--Mt.Asahidake（Talk） 2023年8月31日 (木) 09:32 (UTC)[返信]

その後会話ページにコメントが追加されたため、こちらに転記します。

特別:差分/96758089にて転記しました。審議の方は冷静に見守っていただければと思います。--Mt.Asahidake（Talk） 2023年8月31日 (木) 09:38 (UTC)
Mt. Asahidakeさん　ありがとうございました。--Trialeditor（会話） 2023年8月31日 (木) 15:11 (UTC)

Mt. Asahidakeさん　度々すみません　さらにコメントが増えているようなのでお手数ですがもう一度反論を掲載していただけませんでしょうか

Sikemokuさん　「人身攻撃」などしていません（そもそもそんな言葉は存在しません）。「職歴などを誇示」もしておりません（新入社員の頃の話をしたまでです）。

１０年以上ウィキペディアに（細々とですが）貢献してきた人間を無期限追放しようとするなら、せめて事実に基づいてしていただけませんでしょうか？

（あとSikemokuさんがおっしゃるほど酷いこと言いました？）

Motodaiさん　社会人なのでウィキペディアの方針を「熟読」はしていません（日英ともに１０年前に一通り読みました）

皆さん　なんかこのスレッドの議論を見ると皆さん方針に固執されているようですが、その方針のどこに今回の件が無期限追放に対すると書いてあるのでしょう？--Trialeditor（会話） 2023年9月1日 (金) 14:27 (UTC)

--Motodai（会話） 2023年9月4日 (月) 20:52 (UTC)[返信]

依頼者のコメント

本件に関して重要なのは、コンサート当日の天候ではなく、コンサート自体を実施したかどうかなのです。ノート:乃木坂46で他の利用者がおっしゃっていましたが、天候のことを書きたいならば、当コンサート記事を起稿して、その中で書けばいいことです。私はその意見に賛同します。信頼できるソース、出典がたとえあったとしても、本記事ではWP:IINFOに抵触していることには変わりないと私は思っています。それをしつこく書かれているので削除（それも、自動承認利用者の編集のため「拡張半保護」）となっているのです。そのことについて苦情をおっしゃるのは私としては一向に構わないのですが、私を含む他の利用者に対して暴言口調に感じたため、さらに自身が正しいと言うことを曲げないため、短期間のブロックでは通用しないと思い提出したまでです。--やぶあさご（会話） 2023年8月31日 (木) 10:39 (UTC)[返信]
そもそもWikipedia記事は誰でも編集することができます。それを「ウィキペディアは素人が編集しているとご指摘しているゆえん」「プロに編集を任せていただけませんでしょうか？」と編集者を制限することを発言すること自体が、考え方が間違っていると指摘します。また、被依頼者が指摘している「素人」「プロ」とはどういう人のことを言っているのか、理解できません。--やぶあさご（会話） 2023年8月31日 (木) 14:28 (UTC)[返信]
さらに申し上げますが、被依頼者は、ブロックされている理由、並びに延長依頼理由と、被依頼者自身がブロックされていると感じている理由が異なります。被依頼者は「記事を荒らしたならまだしも、信頼できるソース（気象庁）の情報を載せただけで１年間も投稿させないのは釣り合っているのでしょうか？」と編集内容についておっしゃっておられるようですが、ブロック理由、延長依頼理由は、被依頼者の主張と異なり、「他の利用者に対する揶揄・暴言、編集者を制限・排除することを発言、被依頼者自身を優位・他の利用者を卑下しコミュニティを疲弊させ、自身がなぜブロックされているのか理解出来ていない」ということです（冒頭にも記述しています）。このような利用者には、Wikipediaに参加する権利はないと考えます。--やぶあさご（会話） 2023年9月3日 (日) 05:13 (UTC)[返信]
被依頼者のコメントについての意見（追記分）について、小生の意見を申し上げますと、「社会人なのでウィキペディアの方針を「熟読」はしていません（日英ともに１０年前に一通り読みました）」とおっしゃっていましたが、10年前と方針は全く同じという訳ではないでしょう。「社会人なのでウィキペディアの方針を「熟読」はしていません」という発言には呆れました。社会人であろうとなかろうと、方針は読むべきだと思います（大幅にではなく、細かく変わることもあるので）。また、「10年前に読んだので、もう読む必要はない」という風にも感じます。方針に直接書かれてなかったとしても、管理者の判断でブロックされることは肝に銘じておく必要があると思います。--やぶあさご（会話） 2023年9月5日 (火) 11:07 (UTC)[返信]

第三者のコメント

審議

延長（期間:無期限、有期の場合は6ヶ月または1年以上） 依頼者票。拡張保護1ヶ月よりも長期にすべきだと思います。誰でも編集可能であるWikipediaを、ある1人の利用者により「プロに編集を任せていただけませんでしょうか」と素人などを排除し、編集者を制限すること自体、長期ブロックに値するのではないかと思います。--やぶあさご（会話） 2023年8月30日 (水) 14:22 (UTC)[返信]
賛成（期間:無期限） 私はノート:乃木坂46では終始対話を促し、提案があるなら示すことをお願いしていましたが、最終的には個人攻撃をする始末。「一応あなたや他の保護申請されてるウィキペディアンの方々よりウィキペディア編集歴は私のほうが長いです」との発言に開いた口が塞がらなかったわけですが、投稿記録を見ると2012年1月27日にIDを取得されておりますが、2012年に100回程度編集していたようですが、総回数は300回程度しかありませんね。普通なら方針やガイドラインの熟読期間とされるべきでしょうが、2012年～今に至るまで熟読をされていないとなると今後の改善は難しいと思いますし、現時点で反省の意がなく挑発を続けていることからお引き取り願った方が良いと考えます--Nocto（会話） 2023年8月30日 (水) 15:29 (UTC)[返信]
延長（期間:無期限） 他者にレッテルを張って自身を優位に立とうとする人身攻撃で一方的に上下関係を作って排除しようとする行為は、ウィキペディア・プロジェクトの根本である共同で百科事典を作成する趣旨とは相容れないものです。プロの編集者、編集歴、職歴などを誇示して相手を封じ込めて自分の思うようにしようとすることは、誰もが同じ立場で方針に従って参加すべきウィキペディアを逸脱するものであり、対話でそれを主張することは誠実にまともな議論を行う意志と能力を欠いていると見做されます。現状、被依頼者はブロック依頼の要件であるコミュニティに疲弊を与える利用者として、その存在がプロジェクトの目的を阻害している状況になっています。投稿ブロックで指摘されている発言がいかにウィキペディアの目的に沿わないものであるか理解せず、そしてここでの被依頼者のコメントのように未だ何が自身の問題か理解していない言動を続ける限りは問題が解消されていないものとして解除を考慮する必要はないでしょう。そのため、無期限ブロックへの延長が必要であると思われます。--Sikemoku（会話） 2023年8月31日 (木) 17:34 (UTC)[返信]
延長（期間:6月以上、無期限にも反対しない） - 自身が優秀なプロだと自称し、他編集者を劣っていると決めつけ、排斥しようとする言動。すでに短期とはいえ投稿ブロックになっているにもかかわらず、自らを省みず他者に責任転嫁しようとする姿勢。このことから、クーリングダウンもかねて、長期の方針熟読期間が必要と思われます。アカウントも10年以上存続するものでありますため、改善の余地なしとしての無期限ブロックにも反対しません。--Motodai（会話） 2023年8月31日 (木) 21:07 (UTC)[返信]
- （対処）無期限ブロック。--Sumaru（会話） 2023年9月6日 (水) 14:59 (UTC)[返信]

上の議論は保存されたものです。編集しないでください。新たな議論は新しく依頼ページを別名で作って行ってください。