Template‐ノート:日本の反レイシズム
ここはテンプレート「日本の反レイシズム」の改善を目的とした議論用ノートページです。 |
基準が不明
[編集]テンプレ作るのは構いませんが、基準がメチャクチャです。--JapaneseA(会話) 2017年3月20日 (月) 07:09 (UTC)
- のりこえねっとの共同代表は指導者としています。--RXX-7979Ⅲ(会話) 2017年3月20日 (月) 07:35 (UTC)
- それは賛同します(記事に書いていなかったので)。千葉氏、岩田氏、金 明秀氏については出典を以って関連を提示して頂けますか?--JapaneseA(会話) 2017年3月20日 (月) 07:53 (UTC)
- ついでに、岩上安身、中川敬、IWJ Independent Web Journal 田中龍作ジャーナルも関連性不明です。--JapaneseA(会話) 2017年3月20日 (月) 08:00 (UTC)
- 小熊英二氏についても説明を求めます。--JapaneseA(会話) 2017年3月20日 (月) 08:59 (UTC)
- 小熊はしばき隊と反原連のデモに参加していますし、反原連で政治家とのパイプ役をつとめています。五野井も反原連としばき隊のデモに参加しています。ただし、小熊と五野井はしばき隊や反原連の構成員ではなく、講演や出版などを通し指導者的な役割を果たしていると言えます。--RXX-7979Ⅲ(会話) 2017年3月20日 (月) 09:03 (UTC)
- それを出典を以って提示して頂けますか?五野井氏はしばき隊デモに参加してもおかしくないでしょう(指導者かどうかは要検討ですが、ヘイトスピーチという語で受賞されているくらいなので、テンプレに入れる事に反対はしません)。また、小熊氏は反原連のデモに参加しているようです。ここまではわかります。しかし、小熊氏としばき隊、五野井氏と反原連との関係は不明です。[1]では「反原連やしばき隊の運動に同行」とありますが、この言い方では両方に参加なのか片方に参加なのかわかりません。--JapaneseA(会話) 2017年3月20日 (月) 09:10 (UTC)
- この著書に小熊としばき隊の関連性が書いてあります「8月30日のデモの決壊と小熊英二としばき隊」の章の名称でご納得いただけますか」。--RXX-7979Ⅲ(会話) 2017年3月20日 (月) 09:39 (UTC)
- 五野井は反原連デモ開催を訴える記者会見に反原連構成員とともに出席しております[2]。--RXX-7979Ⅲ(会話) 2017年3月20日 (月) 09:48 (UTC)
- 小熊氏は節タイトルだけでは、SEALDsと小熊英二と、SEALDsとしばき隊、であり、小熊英二としばき隊ではない可能性もありますが、貴方がそれを御覧になって「著書に小熊としばき隊の関連性が書いてあ」ると仰るのであれば、「何かしらの関連がある」で良いでしょう。しかし、指導者なのでしょうか?五野井氏は了解です(しばき隊と反原連は全く活動内容なのに、意外に繋がっているのですね)。--JapaneseA(会話) 2017年3月20日 (月) 10:58 (UTC)
- 五野井は反原連デモ開催を訴える記者会見に反原連構成員とともに出席しております[2]。--RXX-7979Ⅲ(会話) 2017年3月20日 (月) 09:48 (UTC)
- この著書に小熊としばき隊の関連性が書いてあります「8月30日のデモの決壊と小熊英二としばき隊」の章の名称でご納得いただけますか」。--RXX-7979Ⅲ(会話) 2017年3月20日 (月) 09:39 (UTC)
- それを出典を以って提示して頂けますか?五野井氏はしばき隊デモに参加してもおかしくないでしょう(指導者かどうかは要検討ですが、ヘイトスピーチという語で受賞されているくらいなので、テンプレに入れる事に反対はしません)。また、小熊氏は反原連のデモに参加しているようです。ここまではわかります。しかし、小熊氏としばき隊、五野井氏と反原連との関係は不明です。[1]では「反原連やしばき隊の運動に同行」とありますが、この言い方では両方に参加なのか片方に参加なのかわかりません。--JapaneseA(会話) 2017年3月20日 (月) 09:10 (UTC)
- 小熊はしばき隊と反原連のデモに参加していますし、反原連で政治家とのパイプ役をつとめています。五野井も反原連としばき隊のデモに参加しています。ただし、小熊と五野井はしばき隊や反原連の構成員ではなく、講演や出版などを通し指導者的な役割を果たしていると言えます。--RXX-7979Ⅲ(会話) 2017年3月20日 (月) 09:03 (UTC)
(インデント戻し) 色々整理しました。「主導団体」「対レイシスト行動集団賛同者」のように言葉を濁さないようにしました。五野井氏、小熊氏は指導者としての出典の提示がないので移動(小熊氏はテンプレに入れる程なのか判断つきかねます)、沖縄平和運動センターと山崎氏、白石氏は、反レイシズムが活動のメインではないので「関係団体」に移動、岩上氏と書籍は関連性不明なので除去、神原氏などにも「なぜこのテンプレに入っているのか」が一目瞭然となるようにしました。李信恵氏の肩書きも記載したいのですが、良いのが思いつきませんでした。ECDILLREME、中川氏は、賛同している事はわかりましたが、このテンプレに入れる程のものかは判断つきかねます。加藤氏は「知らせ隊」を友人と設立したそうですが、これがどの程度の活動(しばき隊ほど過激ではないようです)かわからないので指導者には入れていません、また「知らせ隊」の正式名称と肩書きが不明なのでこれも記載していません。--JapaneseA(会話) 2017年3月21日 (火) 15:51 (UTC)
Template:レイシズムと表示を同じにしときました。 んで「基準が不明」とのことですが、Template:レイシズムでは「基準が不明により無差別な列挙を除去」という理由で関連する集団の記載がバッサリなくなってたので、ここも集団や人物はバッサリ除去でいいと思います。レイシズムには記載せず反レイシズムには記載するなんて二重基準じゃフェアじゃありませんからね(それかレイシズムの方も復活させてここも除去しないか)。そのレイシズムの方にもたとえば超有名なヒトラーとか個人はいちいち記載されてませんが、ここも不要じゃないですかね。個人まで書いてたらきりがないし本人の意志と反するかもしれないしWikipedia:存命人物の伝記の精神としても--Neaseriemi(会話) 2017年3月21日 (火) 18:27 (UTC)
- 単なる賛同者はキリがないので除去すべきですが、一方、主導している団体や人物は掲載すべきだと思います。勿論、WP:BLPの観点からして、不正確ではいけません。「Template:レイシズム」からレイシズム団体(あるいは反レイシズム団体)が除去されたのは、レイシズム(反レイシズム)を明確に主張している団体なのかどうかわからなかったから一旦除去となったのだと解釈しています。一方、ここで掲載した反レイシズム団体・個人は、明確に反レイシズムを主張しています。なお、明確に主張しているレイシズム団体は、掲載すべきですが、レイシズムは、その内容に関係ないのに差別する事なので、例えば「〇〇人を差別する会」「男子更衣室に東京出身者を入れない会」は該当しますが、「外国人参政権に反対する会」や「女子更衣室に男を入れない会」は該当しません。なかなか難しいものがあると思います。あるいは、レイシズムと判断されている、でも良いのかもしれませんが、その場合は議論して決めるべきでしょう。--JapaneseA(会話) 2017年3月22日 (水) 05:26 (UTC)
憂国我道会ですが、確かに反レイシズム活動もしているようですが、それがメインというわけではなさそうです。「関係団体」に移動する事を提案します。なお、山口氏は男組関東若頭との事ですので、指導者で良いと思います。--JapaneseA(会話) 2017年3月22日 (水) 11:08 (UTC)
- 憂国我道会は明らかにカウンター目的の集団で、しばき隊・男組と共闘しているので、反レイシズム団体として良いと思います。在特会との事件も起きているので、代表的な反レイシストの一つだと思います。在特会の桜井氏が代表をおりて余裕ができたので、最近になってから、沖縄ヘリパッド工事の妨害活動にシフトしたというのも、男組と同じだと思います。--はるみエリー(会話) 2017年3月22日 (水) 22:20 (UTC)
- カウンター目的で、在特会との事件が起きているので「代表的」な「反レイシスト」ということは、論理の筋道として「在特会≒レイシスト団体」が前提ということでなくてはなりませんが?--ジャムリン(会話) 2017年3月22日 (水) 22:28 (UTC)
- 反レイシスト団体の主張としては「在特会≒レイシスト団体」と決めてかかっていると思います。しかし、在特会は、あくまでも、在日特権の廃止を目的としており、レイシストを目的としてはいません。この点、反レイシスト活動家は在日特権など存在しない、などの極論を述べるなどで主張に食い違いがありますので、反レイシストの主張を採用して「在特会≒レイシスト団体」であると断定できず、両論並記となると思います。--はるみエリー(会話) 2017年3月22日 (水) 22:43 (UTC)
- カウンター目的で、在特会との事件が起きているので「代表的」な「反レイシスト」ということは、論理の筋道として「在特会≒レイシスト団体」が前提ということでなくてはなりませんが?--ジャムリン(会話) 2017年3月22日 (水) 22:28 (UTC)
反差別国際運動
[編集]反差別国際運動と武者小路公秀氏は確かに日本向けの活動もしていますが、こういう立派な活動もされている団体(人)です。日本の反レイシズムではなく、Template:レイシズムに入れるべきだと思います。思いっきり私見なのかもしれませんが、外国と比べれば、全く差別がないと言っても過言ではない日本で(異論のある方は、ISISやインドのカースト問題によるレイプ、中共や北朝鮮の独裁などと比較して下さい。なお、沖縄基地問題は差別というよりは、NIMBY問題と判断)、わざわざ反ヘイトスピーチを唱える その手の団体・人と一緒くたにして掲載する事には違和感があります。--JapaneseA(会話) 2017年3月21日 (火) 14:57 (UTC)
- Template:レイシズムに反レイシズム団体としていれて、「日本の」と限定したところから取るということで良いと思います。だいたい、日本のヘイトスピーチと関連がある団体は「日本の」にいれれば良いというイメージを持っています。--はるみエリー(会話) 2017年3月21日 (火) 16:06 (UTC)
- ありがとうございます。あちらの様子を見てからにしようと思います。--JapaneseA(会話) 2017年3月22日 (水) 05:27 (UTC)
賛同者
[編集]賛同者は、しばき隊限定ではなく、単なる反レイシズム活動の「賛同者」とするべきです。有田芳生はしばき隊にも賛同していますが、男組との共闘も多いのではないかと思います。特定団体に限定した賛同者は、団体の関連人物としたほうが良いと思います。--はるみエリー(会話) 2017年3月22日 (水) 22:47 (UTC)
- 「反レイシズム団体賛同者」でも良いと思います。「賛同者」にしたのは私です。日本では非常に多くの人が反レイシズムに賛同しているので、単なる「賛同者」ではキリがないと思います。例えば、「ヘイトスピーチはダメだ」と発言しただけでも賛同者になります。このテンプレではそういう普通の人ではなくて、しばき隊デモに複数回参加するような積極的に反レイシズムに賛同している人を載せるべきでしょう。勿論、しばき隊だけに拘りません、男組と共闘しているのであれば尚更特殊です。なお、有田氏が男組と共闘しているという出典は見つかりませんでした(発見できたのは、酒飲んだ噂程度でした。これは共闘レベルではなく、本人が発言している「支持する」と同じレベルです)。--JapaneseA(会話) 2017年3月23日 (木) 07:55 (UTC)
- 「反レイシズム団体賛同者」でよろしいと思います。--RXX-7979Ⅲ(会話) 2017年3月24日 (金) 01:02 (UTC)
- 「反レイシズム団体賛同者」としました。--JapaneseA(会話) 2017年3月24日 (金) 09:08 (UTC)
- 「反レイシズム団体賛同者」でよろしいと思います。--RXX-7979Ⅲ(会話) 2017年3月24日 (金) 01:02 (UTC)
表示
[編集]表示をTemplate:レイシズムと同じにしておいたら、理由なくなぜか戻されたのですが[3]、なにか問題があるのでしょうか?問題ないと思うのでまた同じにしておきます。なにか問題あるならここでご提示ください。--Neaseriemi(会話) 2017年3月24日 (金) 15:05 (UTC)
- 不要だと思います。Template:レイシズムと同じにしなければならない理由はありません。--はるみエリー(会話) 2017年3月25日 (土) 01:53 (UTC)
白石草
[編集]OurPlanetTV代表理事(レイバーネット日本と連携)、白石草(同代表理事)、という書き方だと意味が分かりませんが、何を意図しておられるのでしょうか。OurPlanetTV代表理事=白石草であります。OurPlanetTVがレイバーネット日本と提携しておりますので、OurPlanetTV代表理事=人物(レイバーネット日本と連携=団体)、となっていることについてもまるで意図が不明であります。--RXX-7979Ⅲ(会話) 2017年3月31日 (金) 13:04 (UTC)
- OurPlanetTVは[4]で良いでしょうか。公式サイトによれば、反レイシズム(人種差別)がメイン活動というわけではないようです。なので、このような形にしました。--JapaneseA(会話) 2017年3月31日 (金) 13:11 (UTC)
- 「関連団体」の欄に、「OurPlanetTV代表理事、白石草」と人物だけを書くというのが意味がわからないわけであります。であれば、OurPlanetTV(レイバーネット日本と連携)、のみでよろしいのではございませんか。--RXX-7979Ⅲ(会話) 2017年3月31日 (金) 13:50 (UTC)
- それでも構いません。--JapaneseA(会話) 2017年4月1日 (土) 05:15 (UTC)
- 「関連団体」の欄に、「OurPlanetTV代表理事、白石草」と人物だけを書くというのが意味がわからないわけであります。であれば、OurPlanetTV(レイバーネット日本と連携)、のみでよろしいのではございませんか。--RXX-7979Ⅲ(会話) 2017年3月31日 (金) 13:50 (UTC)