Wikipedia‐ノート:削除依頼/円陣
- （コメント）ある程度有用な内容を少年探偵Qの記事に転記して、円陣の一般的な説明と少年探偵Qへの誘導のページにしたらいいのではないでしょうか？--Baldanders 2007年12月15日 (土) 13:00 (UTC)
- (コメント)でしたら、いったん少年探偵Q原作者を扱った本記事を削除した上で、あらためて一般名詞の｢円陣｣に関する記事を作成すればよろしいのではないでしょうか?--ユキポン 2007年12月16日 (日) 00:15 (UTC)
- （コメント）実を言いますとユキポンさん、Tiyoringoさん、Baldandersさん（、そして自分）のいずれの意見も一理あると思います。だから自分の存続票は撤回してもいい（その方が審議が速やかに済むだろうから）のですが、その前に主にBaldandersさん（とユキポンさん）に一つだけ質問を。一般名詞としての「円陣」には、百科事典項目になるだけのポテンシャルがあるのでしょうか？ もし辞書的なサブスタブにしかならないのなら初めから作らない方がいいし、漫画家項目との競合も気にしなくていいと思うのですが。--Five-toed-sloth 2007年12月16日 (日) 00:38 (UTC)
- （コメント）ここで議論するのはまずそうですが…とりあえず、削除票を入れられている方は少年探偵Qへのリダイレクトとするのには一般的な円陣と競合するからよろしくないとしています。それならば、適切な例が見つかりませんが電気スタンドのように「これから読む記事は○○ですよ」といったようにワンクッションおくようにすればいいのでは？と思いああいったコメントをさせていただきました。先ほど辞書をひっぱりだしましたが、一般的な「円陣」だけですと仮に攻め方の陣形を加えても4行程度で終わってしまうのは確かにそのとおりです。私の個人的意見としては、別にこのまま存続か円陣を少年探偵Qへのリダイレクトで問題ないのでは？と思うのですが…。--Baldanders 2007年12月16日 (日) 03:30 (UTC)
【以上、本文から移動。--Five-toed-sloth 2007年12月16日 (日) 06:21 (UTC)】
円陣に関してですが、スポーツにおける円陣、軍隊の隊形に関する円陣、特に後者については書ける可能性のあるものだと思います。現状記事を存続の場合だと、この記事が検索上位に来ることは少ないと思いますが、例えば日本語ユーザー以外が円陣について調べたいと思った場合に誤解を招くおそれがあるので仮に存続させるとしても円陣 (漫画原作者)といったような名前に移動すべきと思います。--Tiyoringo 2007年12月16日 (日) 03:48 (UTC)
こう…二度目って書かれると非常に申し訳ない感じがしますね…。それはさておきまして、そもそも削除するまでの内容かとも感じられます。存続となれば、Tiyoringoさんがご提案されているように移動をすればなんら問題ないようにも思えますし。たしかに記事の発展性などは微妙なところですが、体裁は一応整っているようですし、削除までは…とも考える次第です。--Baldanders 2007年12月16日 (日) 06:36 (UTC)
- （Baldandersさん、すみません。精神的圧迫を与えてしまったなら誠に申し訳ありません。「二度目」に深い意味はありませんので。単に同一名が二度出てくるのは誤記じゃないことを示したかっただけです。そもそも質問をしたのは私ですから、この場に悪い者がいるとしたらそれは私です。その私が僭越にもコメントを移動なんかしたことを、関係者各位に謝罪します。）
- さて、質問に答えて頂いての私の見解はBaldandersさんとほぼ同じ
ですに決まりました。現時点で「漫画原作者・円陣」の記事は成長性がやや疑問ですが体裁等に問題はなく、積極的に削除するほどの物とは思えません。よって私も（「一般的な円陣」の記事がない現時点では）単なる存続が一番妥当かなあと思います（一番楽ですし）。 しかしもちろん単に世間で「円陣」と言えば「漫画原作者・円陣」ではなく「一般的な円陣」を指す事は確かです。だからTiyoringoさんの懸念は分かりますし、それぞれの項目を作るなら確かに前者を有標、後者を無標にすべきだとは思います。--Five-toed-sloth 2007年12月16日 (日) 07:05 (UTC)【文面修正--Five-toed-sloth 2007年12月16日 (日) 09:41 (UTC)】
私にはこの記事が百科事典としてふさわしいものとはどうしても思えないのですが。業績は｢少年探偵Q｣のみで特記事項に乏しく、独立記事としての存在意義を見出せないので。Wikipedia:ウィキペディアは何でないか#ウィキペディアは単なる知識ベースではありませんでも｢有名でない人物は、新しく記事を作るのではなく、他の記事の中で言及してください｣とあります。積極的に削除すべきほどのものでもないという理由で存続と決めるのも適切なのか個人的に疑問が残るのですが。あと、私は一般名詞が指す｢円陣｣には詳しくないので、それを題材に新しい記事を作る意志はありません。--ユキポン 2007年12月16日 (日) 13:16 (UTC)
- なるほど、その点からの削除依頼でしたか。それは一理以上あるご意見だと思います。自分としては一般の（戦史用語の？）円陣の項目が現在存在せず、作りたい人が漫画原作者の項目のせいで執筆意欲を削がれているというような事情も確認できないので（手間を省く意味からも）存続寄りでしたが、ちと早計だったようです（…どうも優柔不断な言動で、恥ずかしく思います）。予告もしたことですので、少なくとも当初の存続票は撤回します。--Five-toed-sloth 2007年12月16日 (日) 21:42 (UTC)
- 今回の場合、他の記事（少年探偵Q）の中で言及は可能だと思います。そのため、量は少ないですが、存続・統合の後に、少年探偵Qへのリダイレクトとなった円陣を一般的な説明を加えた曖昧さ回避のようなものにすればいいのでは？と思うわけです。積極的に削除すべきものではない記事に対する考え方の違い、wikipediaでの主義の問題…といったものだとは思いますが…。--Baldanders 2007年12月17日 (月) 04:46 (UTC)
- Baldandersさんは、一般名詞の｢円陣｣について百科事典的な記事を作る意志はお持ちなのでしょうか?あと、少年探偵Qの原作しか業績の無い漫画原作者・円陣氏について、｢少年探偵Q｣ではなく｢円陣｣で検索して調べようとする人がどれほど存在するか私には甚だ疑問なのですが、いかがお考えでしょうか?あと、Wikipedia:リダイレクト削除の方針#削除が可能なものにおいて｢一般的な用語を、特定分野で使われる用語として扱ったリダイレクト｣を削除対象としているのも、私が完全に削除すべきと考える理由の一つです。--ユキポン 2007年12月17日 (月) 14:28 (UTC)
- 削除依頼において投票する行為と実際に編集するか否かは別問題であると私は考えます。以前、某氏が「存続票を入れる人はこの記事をどうにかしろ」といった旨のことを言って削除依頼にかけましたが、投票行動はそのようなことで縛られるものではないでしょう。ただ、結構いままでも削除依頼にかかったもので、体裁を整えたり、加筆して存続票を入れてきましたのでたぶん今回も存続となった暁には一般的な方もどうにか加筆しそうではあります。また、円陣で検索する人がどれほどいるか…といったことですが、それは可能性がある以上は百科事典として担保すべきところでしょう（若干間違った表現ですが）。原作者がほかに何か書いていないか検索する（もしくは内部リンクで飛ぶ）というのはごくごく自然なことでしょうし。ですので、完全に削除する必要性は全く感じられません。私がさっさと一般的な語句や攻め方（中国の歴史を扱った書物にありました）の円陣をつくればよいのかもしれませんが、現在漫画原作者がある以上、これを存続させた後に改名し、といった手順を踏まないと逆に面倒なことになりますし、悩ましいところではあります。--Baldanders 2007年12月17日 (月) 14:53 (UTC)
- （報告）審議中ではありますが、Portal:軍事/執筆依頼に円陣を他の陣形と共に執筆依頼してきました。円陣氏に関しては仮に他の円陣が加筆されたとしても曖昧さ回避とするより、現時点では{{otheruses}}の利用で誘導するぐらいになるのではと思います。リダイレクト化にも反対しておきます。GOOGLEで検索すると有限会社円陣というのがトップに出てきてしまい、失礼ながら円陣氏の記事がOKならば有限会社円陣の記事も何が悪いといったことが言われかねない気がいたします。--Tiyoringo 2007年12月17日 (月) 15:00 (UTC)
無責任な印象を持たれてしまわれるかもしれませんが、結局のところ、どういう選択肢があって、どういう問題点があるのかがイマイチわからなくなってきました。
- 削除
- 存続
- 存続・統合（+一般的・陣形の円陣を加筆ないし、作成）
- 存続・改名（+一般的・陣形の円陣を加筆ないし、作成）
- 2の場合、多言語を母国語とされる方が一般的な円陣と誤解されてしまう可能性がある。（個人的には漫画原作者を検索するかどうかとトントンぐらいの問題なんじゃないかとは考えますが…）
- 3の場合、円陣で少年探偵Qへのリダイレクトが残ってしまう。（これはリダイレクトを一般的な語句の説明へ置き換え、otherusesで誘導で問題は起きるのでしょうか？）
- 4の場合、例えば円陣 (漫画原作者)といった記事にリダイレクトができてしまう。しかし、これを3の場合と同じように処理した場合問題が発生するのでしょうか？
漫画原作者の記述はwikipedia上に一切必要がない、とおっしゃられる方はいないと思いますので、3ないし4で問題ないような気は致しますが。たしかにその後一般的・陣形の円陣が書かれる必要があるという点が一番の問題ではあるのかもしれませんが…。
そう考えますと、1の場合、少年探偵Qに後で勝手に加筆すれば問題ない（全く同じ記述では問題が発生する？）、一般的・陣形の円陣が作成されるかどうかは関係ない、といったことになるのでしょう。しかし、有限会社の円陣がいきなり出てきた意味合いがイマイチわからないのですが、これはどういったことでしょうか…？（なんか一人でかき回しているようで非常に申し訳ないですね…）--Baldanders 2007年12月17日 (月) 15:27 (UTC)
有限会社円陣については、漫画原作者・円陣とは別に｢円陣｣と言う固有名詞が存在し、それも考慮すべきではと言う意見ではないかと思うですが・・・。とりあえず、陣形の円陣について百科事典的な記事が作成される見込みがない現状では、とりあえず以下のような曖昧さ回避の体裁にしてはいかがでしょうか?
以上で問題はないか、御意見お待ちしています。--ユキポン 2007年12月23日 (日) 15:24 (UTC)
- それで基本的には問題ないと思います（円陣は事情を知ってか知らずか22日に与左衛門という方によって陣形へのリダイレクトとして再作成されてますが、潰していいと思います）。まあ、陣形もしくは別の内容の百科事典的記事が立つ時には、譲るべきかもしれませんが。
- 有限会社円陣は（著名性がやや疑問ですが）記載しても悪くはないと思います。以上、今さらの書き込みで済みません。--Five-toed-sloth 2007年12月24日 (月) 09:59 (UTC)
1週間ほど待ちましたが、特に反論はなかったので円陣のページを曖昧さ回避へ変更しました。皆様お疲れ様でした。--ユキポン 2007年12月31日 (月) 02:33 (UTC)