Wikipedia‐ノート:削除依頼/競馬の日本一の一覧

（重複になりますが）現在の競馬の日本一の一覧に挙げられている項目は、実際には「日本一」ではなく、「JRAで1番」とか、なにがしかの条件がつくものがほとんどのようです。すくなくとも理屈の上では、POVの観点から、「日本一」だけでなく「アメリカで一番」とか「イギリスで一番」とか「世界で一番」の記録を収録した記事もあるべきですが、実際には現実味は乏しい。

そもそも出典がないものが大半ですが、「出典」というのは、たとえば「デビュー後最短日数GI級競走初勝利」なんてものの場合、その記録を裏付ける出典があるか、以前に、その記録（項目）がnotableであることを証明する出典が必要です。そおうでないと、「3勝目と4勝目の距離の差が最も大きい右後ろ脚が白い栗毛の牝馬」みたいな項目でもなんでもつくれちゃいますからね。

(1)出典のあるものだけを残す、(2)「日本一」ではなく「JRA記録」など精査する、という作業をまずは行う。そのうえで著名な記録を持つ競走馬一覧、連対率100%の競走馬一覧、無敗馬一覧など（この3記事もたいがい酷い）とセットで再編を行い、「競馬に関する記録」のような記事名で一本化する、という方向ではどうでしょう？--柒月例祭（会話） 2015年1月9日 (金) 02:56 (UTC)[返信]

再編や一本化の動きは否定しませんが、記事自体は削除が妥当と考えます。中央競馬も地方競馬もあくまでJRAやNARが個別に集計した記録であり、双方を横断して比較したうえで「日本一」と言及している出典はほとんどありません。両者の記録を執筆者が比較して合成し、「日本一」と銘打つことも「複数の情報の合成による独自研究」ですから、結局ウィキペディアでの掲載は認められないことになります。今後「アメリカで一番」とか「イギリスで一番」のような記事が作られたとしても、同様の問題が起こりえる可能性はあるでしょう。記事の本文は削除されてもノートページは残されるでしょうし、再編の作業を進めるにしてもそちらで引き続き議論することはできますから、提出者としては「削除相当」との考えに変わりはありません。--HOPE（会話） 2015年1月10日 (土) 05:47 (UTC)[返信]

まだ全部を精査したわけではないのですが、おおよそご指摘の通り「日本一」と明言されたものはほとんどど無いですね。私がみていったなかで唯一のものが「最多勝利」のこれが「国内平地競走の最多勝利記録」と書いていて、いちおう「日本一」とする出典になります。ところが、記事本文にあるように、実際にはこれを上回る記録を持つ馬（フクパーク）がいるので、この出典は信頼性に欠くということになるでしょう。

見通しとしても「オールタイムの日本一」といえるものが出てくる見込みもないし（まあ100%と言っていいレベルで無いでしょうね。江戸期・明治期の横浜競馬とか、戦前の地方競馬とか、記録が出てくる可能性が絶望的ですから。）、記事名の「日本一」はまあ実態に合わない記事名ということになるでしょう。

当初私は、ケースE（百科事典的でない記事）を削除の根拠としましたけども、ケースD（ページ名に問題がある場合）といえるかもしれません。

まあ、ある程度出典を探しながら選別したことで、「日本一」ではないけどもいちおうの記録っぽいものがフルイにかけられて残ってきた感じはするので、日本の競馬に「記録」とかいうような節をつくって、そこに収めるというのが妥当な線かなあと思い始めています。その場合に手続き的には「統合」なのか「転記」なのか、履歴をどうするのかとか、ちょっとよく考えないといけないかもしれません。一案としては競馬の日本一の一覧をいちど日本の競馬の記録とかに改名し、そのあと日本の競馬へ統合し、リダイレクトになった競馬の日本一の一覧を削除するとか、そんな流れかなあとか。（その場合でも、またわけのわからない“記録”を追加されないようにしていかないといけないですけどね。）

ノート:競馬の日本一の一覧にも書きましたが、日本プロ野球記録の一覧との違いとして、

「日本の競馬」と一口にいうけども、中身はいろいろだいぶ違う。HOPEさんには言うまでもないことですが、中央／地方、サラ／アラブ、平地／障害／ばんえい／繋駕、さらには地方だっていろいろだし、「中央」だって最初からJRAじゃないし、時代によってルールさえ違う。そういうのを一緒くたに「日本」としてしまう時点で無理がありますね。野球で言うと、小学・中学・高校・大学・社会人・プロ・軟式・硬式からソフトボールまで含めて「日本の野球」と言っているようなもんです。現状では、高校野球の地方大会の打率8割と、プロ野球の生涯通算打率2割8分を比べて、8割の方を「日本一」と言うようなもんです。
日本プロ野球記録の一覧にある各項目は実際に選手の優秀さを測る物差しとして使われている項目においての記録なので、「1位」には価値があるし、評価・指標に信頼性もある。これに対し競馬では「連敗」とか「最高馬体重」とか「最多出走」とかは競走馬の優秀さの評価にはほとんど無関係。単なる珍記録の類です。ここらへんにも「収録する意義」についての問題があるように思います。--柒月例祭（会話） 2015年1月10日 (土) 08:55 (UTC)[返信]