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Wikipedia‐ノート:削除依頼/竹田津恩

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意味は分かりますよね。 -- taked2 2006年9月22日 (金) 01:50 (UTC)[返信]

個人の公式ホームページなら別にありますよ。単に人物の特徴を書いてるだけで、個人的なページではないと思います。どこが個人的ページなのか指摘してください。修正しますので -- taked2 2006年9月22日 (金) 02:29 (UTC)[返信]
だから一般人の項目は削除しました。まだ疑問でも？ -- taked2 2006年9月22日 (金) 02:33 (UTC)[返信]
    • （コメント）Wikipediaにおいては、ある記事を編集した際に、その前の記述はしっかりと残ります。これを消去してもらうのが削除であい、これはあなたにはできません。--6144 2006年9月22日 (金) 02:41 (UTC)[返信]
    • なるほど、そういうことなら、私も全面的に同意します。項目全体の削除じゃなくて、履歴の削除ですね? -- taked2 2006年9月22日 (金) 02:50 (UTC)[返信]
  • 「竹田津　恩」は著作を4冊出してるので、一般人のカテゴリーに入れなくてもかまわないでしょ? -- taked2 2006年9月22日 (金) 02:39 (UTC)[返信]
  • （コメント）超能力否定論の根拠、無神論の根拠などの内容が事実ではなく、投稿者であるtaked2さんの意見になってませんか？また本人およびその周囲にしか真実がわからない事柄なども記載されているように思えます--219.119.116.185 2006年9月22日 (金) 03:54 (UTC)[返信]
分かりました、そのあたりは修正します -- taked2 2006年9月22日 (金) 04:27 (UTC)[返信]
  • （taked2さんに質問）編集履歴を見ましたけど、すごいことになってますね。この人の記事をこれほどまで根強く編集しつづける動機は知りませんけど、もしかして以前の主要編集者「61.112.228.128」「210.188.205.83」「58.94.59.147」「58.94.58.6」も（アカウント取得前の）taked2さんですか？（プレビュー機能というのがありまして……）--125.100.234.46 2006年9月22日 (金) 05:27 (UTC)[返信]
携帯等で編集したので詳しいIPアドレスまでは分かりません -- taked2 210.188.205.83 2006年9月22日 (金) 06:13 (UTC)[返信]
あ、そうですか。いや、taked2さん以外に執筆しているのが上の四つのIPの人だけで、いずれも「竹田津恩」の編集がほとんどだったので同一人物ならすごい根性だなと……（っていうか実際「210.188.205.83」って署名に出てますけど）。--125.100.234.46 2006年9月22日 (金) 06:37 (UTC)[返信]
まだ公開版1.0.1なので、これからも追加編集するつもりです。 -- taked2 210.188.205.83 2006年9月22日 (金) 06:49 (UTC)[返信]
すいません。カドの立つ言い方をしたくなかったので回りくどい聞き方をしてしまいました。ここで議論されているのは「過去の版において一般人のプライバシーに触れる記述があるのではないかという問題」であること、「これを消すためには該当部分を編集で除去するだけではなく過去の版の履歴そのものを削除する必要がある」ということはすでに上の議論でご理解のことと思います。ですから、初稿以来の過去の版を作成し、問題のある記述をしたのがtaked2さんであるのかどうかを確かめたかった（別人を咎めても意味がない）のです。まあ、「同一人物ならすごい根性だな」と思ったのは本当ですけど。--125.100.234.46 2006年9月22日 (金) 07:27 (UTC)[返信]
自宅のPCのIPアドレス調べてみます -- taked2 58.94.58.6 2006年9月22日 (金) 08:25 (UTC)[返信]
私が知る限り「竹田津恩」の項目を編集したのは私とあと一人ぐらいです。私は一般人のプライバシーに関わる履歴の削除には全面的に賛成です -- taked2 2006年9月22日 (金) 08:29 (UTC)[返信]
分かりました（「あと一人ぐらい」というのはおそらく中規模の削除をした端くれの錬金術師さんでしょう）。では、ずっと以前の版に書かれていることに関してもtaked2さんにお尋ねしてよいということですね。そこでお聞きしたいのですが、taked2さんは竹田津恩本人ではないとのことですが、竹田津恩氏のモットーや好きな女性のタイプ、過去の女性関係、竹田津恩氏が2006年9月1日に家でゴロゴロしていたこと、小学校時代に囲碁部へ所属しながら将棋ばかり指していたこと、竹田津恩氏が飲み会の席上や母親との電話で話した内容その他をどのようにして知ったのでしょうか。どう考えても赤の他人には知りえないようなことばかりに私には見えますので、明確にお答えいただきたいのですが。Wikipediaでは検証可能性というものが要求されますので、信頼に値するソースを明示してください。もしかするとtaked2さんは竹田津恩氏とごく親しい間柄で本人から聞いたのでしょうか（これは検証可能性を満たしませんが）。あるいはいずれも氏の公式サイトや著書などで公開されていることなのかもしれませんが、しかし本人が公言しているからといって何でも書き込んでよい場所ではないことをご理解いただけていますでしょうか。そもそも、正直に申し上げましてtaked2さんが竹田津恩氏とは別人だとおっしゃられても素直に信じる気になれません。taked2さんは「私は一般人のプライバシーに関わる履歴の削除には全面的に賛成です」と、竹田津恩氏の過去の恋人等に関する記述の削除には同意しておられますね。しかしそれ以前に竹田津恩氏その人に関する記述について考慮する様子が一向に見られないのはなぜでしょうか。いずれにせよ同一人物だと証明できる自信はないので別人だとして話を進めますが、taked2さんが竹田津恩氏の（関係者ではなくご当人の）プライバシーを侵害している可能性はありませんでしょうか。一般人でなくても未公表のプライバシー侵害は削除対象になると思いますので、上の太字と合わせて2ヵ所、まとめてお教え願えませんでしょうか。--125.100.234.46 2006年9月22日 (金) 11:16 (UTC)[返信]


どう考えても赤の他人には知りえないようなことばかりに私には見えますので、明確にお答えいただきたいのですが。 -- 彼から直接聞きました。彼とは最も親しい間柄です。
別人だとして話を進めますが、taked2さんが竹田津恩氏の（関係者ではなくご当人の）プライバシーを侵害している可能性はありませんでしょうか。 -- 彼からWikipedia掲載の許可も得ています(「taked2だったら俺の事、何書いてもいいよ」って笑っていました)。もし、貴方のメールアドレスを教えていただけるなら、竹田津恩の電話番号を教えますよ。貴方が直接確認されたらいかがですか? -- taked2 2006年9月22日 (金) 11:31 (UTC)[返信]

（コメント）もし、何でも書いていいという対象者本人の許可があって（これはあるとしましょう）、それがその人以外の誰からも検証可能な状態である（これについてはどうでしょうか）とした場合でも、ウィキペディアという「百科事典」として内容的に書かないと決めている事柄がある、という事については本当にご理解いただけているでしょうか。 By 健ちゃん 2006年9月22日 (金) 12:32 (UTC)[返信]

ええ、ですから一般人のプライバシーに関する履歴の削除には全面的に同意してるじゃありませんか。それ以外に具体的にどうしろ、って言いたいんですか？ -- taked2 2006年9月22日 (金) 13:13 (UTC)[返信]

（長文を書いているあいだに競合してしまいましたが、taked2さんの「彼とは最も親しい間柄です」以下の発言への応答です）「もし、貴方のメールアドレスを教えていただけるなら、竹田津恩の電話番号を教えますよ。貴方が直接確認されたらいかがですか?」とのことですが、あなたの言っていることが真実であるならおっしゃるとおりの答えが返ってくるでしょうし、お二人が同一人物であるならなおさら同じ答えが返ってくるでしょうから、直接確認する意味は多分ありません（あってもメールアドレスを教えるかは微妙ですが）。この場合、疑念を抱いているのは私ですから、私にお二人が同一人物であることを証明する義務はあっても、taked2さんに竹田津恩氏と別人であることを証明する義務はありません。「証明できる自信がないので別人だとして話を進める」とはすでに書いたとおりです。ご心配なく。検証可能性についてのお答えがなかったのは私の質問の仕方が悪かったのでしょう。「taked2さんが、本人の許可を得た上で、友人である竹田津恩氏のエピソードを書いた。本人に聞いて確かめることもできる」。ここまでは了解です。しかし、taked2さんは竹田津恩氏が言う「母親と電話でこういうことを話した」という内容をどうやって確認したのですか？　「もっとも親しい間柄」というのは親子ですか？　お二人以外の人々にとって、記事中に書かれているのは「竹田津恩氏が言ったこと」ではなく「taked2さんが聞いたこと」にすぎないということにも注意してください。「検証可能性」の他に「Wikipedia:出典を明記する」や「Wikipedia:独自の調査」（草案ですが）もご覧いただければ分かるかと思います。taked2さんが「これは百科事典に載せられるくらい重要で、第三者にとっても信頼に値する情報だ」と判断した根拠は何ですか？　この場合にはお二人の同一人物疑惑とは違い、疑いをもった誰かがそれぞれ独自に確認する義務はありませんが、執筆者であるtaked2さんには信頼できる情報源を（できれば氏のモットーや些末なエピソードが百科事典に載せられるべき理由も）他の編集者および閲覧者に対して明示する義務があります。で、それを見せていただけるのを待ちたいところですが、一身上の都合でしばらくここへ顔を出せなくなるので先に結論だけ書きます。

  • （特定版削除）竹田津恩氏の個人的な交友関係が書かれた版は特定版削除、また削除されずに残った版の内容についても、「Wikipedia:削除の方針#ケース E」に該当すると考えるものの編集で対応できる範囲であると思うので、定義部分と来歴の一部および作品リストと外部リンクだけそのまま残し（ただし俳句の引用については他所で長期化している議論があるので保留）、あとは全部削除する代わりにご当人の公式サイトへ移転するのが妥当だと思います（……あれ？　IPユーザって削除とか存続とか述べる資格はあるんでしたっけ？）。--125.100.234.46 2006年9月22日 (金) 13:33 (UTC)[返信]
「母親と電話でこういうことを話した」という内容をどうやって確認したのですか？ -- 私がたまたま側にいるときに、電話で話しているのを聞きました。現実的改憲論っていうのは竹田津恩氏の人となりをよく表すエピソードだと(私が)思ったので記述しました。 -- taked2 2006年9月22日 (金) 14:04 (UTC)[返信]

失礼、上記コメントについては削除依頼の件とは直接関係ありませんでしたね。申し訳ありません。 By 健ちゃん 2006年9月22日 (金) 14:12 (UTC)[返信]

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