Wikipedia:コメント依頼/やましたやすひろ・鈴木宗陽

利用者:Yamasitasixyatixyou（会話 / 投稿記録 / 記録）さん、並びに利用者:鈴木宗陽（会話 / 投稿記録 / 記録）さんが同一人物である可能性についてコメントを依頼します。なお、Yamasitasixyatixyouさんは「やましたやすひろ」という署名を使っていらっしゃいますので、このコメント依頼のタイトル並びに以下の本文においては、そちらの表記を使用いたします。

なお、やましたやすひろさんにはコメント依頼が提出されていますが、そちらとは直接関係はありませんので、別のコメント依頼とします。--Haifun999（会話） 2013年6月25日 (火) 11:19 (UTC)[返信]

これまでの経緯

発端はWikipedia:削除依頼/ヘイトクライムで、存続票（のうち有効なもの）を投じられていたのがこのお二方であったことによります。これだけでは同一人物であるとみなすことはできません。しかし、以下のような理由により、このお二方は同一人物であると考えました。

投稿時間帯

投稿時間帯に被りが見られません（近接している事例はあります）。例えば、本日6月25日(JST)で言えば

2013-06-25T00:22:20 - 2013-06-25T00:54:49 鈴木宗陽さん
2013-06-25T02:17:33 - 2013-06-25T03:04:42 鈴木宗陽さん
2013-06-25T09:08:58 - 2013-06-25T10:29:35 やましたやすひろさん
2013-06-25T13:08:33 - 2013-06-25T13:10:30 鈴木宗陽さん
2013-06-25T15:39:19 - 2013-06-25T16:04:58 鈴木宗陽さん
2013-06-25T16:11:12 - 2013-06-25T16:33:28 やましたやすひろさん
2013-06-25T16:38:12 - 2013-06-25T16:38:12 鈴木宗陽さん
2013-06-25T17:01:50 - 2013-06-25T17:08:32 鈴木宗陽さん
2013-06-25T17:45:14 - 2013-06-25T18:00:58 鈴木宗陽さん

このように近接していることはありますが、被っている時間帯はありません。

ノート:ヘイトクライムにおける意見の同一

鈴木宗陽さんが2013年6月18日 (火) 17:16 (UTC)にされたコメントに「やました氏の編集を指示し」とあります。実際に、ヘイトクライムの履歴を追ってみると、2013-06-18T10:02:25時点における版でやましたやすひろさんがされた編集を、大和屋敷さんが2013-06-18T15:52:48時点における版で差し戻していますが、鈴木宗陽さんは2013-06-18T17:18:41時点における版において、やましたやすひろさんによる版とほぼ同様の内容にしています。やましたやすひろさんによる版と、鈴木宗陽さんによる版を比べると、書かれている場所こそ違うものの、内容は同一です。逆に、鈴木宗陽さんが2013年6月20日 (木) 17:01 (UTC)にされたコメントに対し、2013年6月21日 (金) 05:19 (UTC)にやましたやすひろさんが同調されています。

Wikipedia:コメント依頼/やましたやすひろ

やましたやすひろさんは、他者の発言を引用される際に「ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー」という記号で区切るか、「＞」「＜」という記号で引用文を挟んでいらっしゃいます。差分1・差分2。一方、鈴木宗陽さんも「ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー」または「＞」「＜」を使用されています。差分差分。これらは一般にあまり見られることのない形式であり、同一人物であることを指し示すものではないかと考えます。利用者‐会話:Haifun999での指摘を受け、差分へのリンクを訂正しました。--Haifun999（会話） 2013年6月25日 (火) 11:50 (UTC)[返信]

コメント やましたやすひろさんのご質問にお答えします。

1番目と7番目について：このコメント依頼において、同一人物ではないかという意見が多ければWikipedia:チェックユーザー依頼を提出し、その上で賛成者が多ければチェックユーザー実施という流れになります。同一人物であるかないかは、チェックユーザーの方が判断しますので（100%白黒はっきりできるわけではありません。曖昧な部分が残ることもあります。）、チェックユーザー依頼において「多数決で「同一人物」にしてしまおう」ということはできません。一方、このコメント依頼において、同一人物ではないかという意見が少なければ、チェックユーザー依頼は実施されないでしょう。
2番目については私がお答えすることでは無いのでお答えしません。
3番目 - 5番目について、18秒差で投稿しているという例が見つかりました。2013-06-01T17:21:45(UTC) やましたやすひろさんの投稿・2013-06-01T17:22:03(UTC) 鈴木宗陽さんの投稿。これにつきましては、調査不足であったことをみとめ、お詫びいたします。
6番目について、もし同一人物であるとするならば、片方のユーザーでだけ編集し、片方のユーザーで編集しなければそのような現象がおこるのではないでしょうか。--Haifun999（会話） 2013年6月25日 (火) 15:14 (UTC)[返信]

やましたやすひろさんのコメント

まず、異状にバカらしいのですが、これは何を狙っているのですか？
「差分」とか書き方が同じだそうですが、それはたぶん彼が私が自己流で書いているのを真似したりしたのでは？

*それから、私と彼の時間を調べてますが、たくさんある中には、まったく同じ時刻か？１，２分のズレで投稿してるのもあるんじゃないですか？

それはまったく無かったのですか？
全部調べてみたのですか？
今、ちらっと見ましたが、鈴木さんは２２から２４まで３日間くらい書き込んでいませんが、私は毎日書き込んでいます。そういうのをどんな風に説明するのか？教えてください。
目的がよくわからないのですが、もしかして他人であっても、多数決で「同一人物」にしてしまおうとかいう奴ですか？

以上質問よろしくお願いします。とくに強調した部分は。--やましたやすひろ（会話） 2013年6月25日 (火) 14:30 (UTC)[返信]

＞投稿時間帯に被りが見られません（近接している事例はあります）。このように近接していることはありますが、被っている時間帯はありません。＜

と書かれていますので少し調べてみましたが、ちょっと探すだけでも、１分違いの投稿が見つかります。
2013年6月2日 (日) 02:22 (差分 | 履歴) . . (+561)‎ . . ノート:慰安婦 ‎ (→‎吉田清治の記述が多いことに対して) /鈴木氏
2013年6月2日 (日) 02:21 (差分 | 履歴) . . (+150)‎ . . ノート:強制連行 ‎ (→‎女子挺身隊との混同という節は不要)/山下
何を称して「被っている時間帯はない」のか？示してください。--やましたやすひろ（会話） 2013年6月25日 (火) 16:46 (UTC)[返信]

回答がありましたのでそれについてですが、すでにCU依頼による調査がなされており、それは記録にあるはずなので確認すればいいのではないですか？

私としましては、この手の事に時間を費やされるのは時間がもったいないので、もしCU依頼したければ勝手にどうぞ。鈴木氏は熱心な方ですが、私の書く記事やコメントとはかなり相違があると思います。以上でここへのコメントは終わります。CUが終わったら教えてください。最後に「ヘイトクライム」を見たのなら、私が挙げた参考文献には眼を通してみましたか？前田朗のブログは、国際法が分かりやすく書いてますし、どのような国連勧告が日本になされて来たかを知る事も大切です。人類の叡智を集めたものが「百科事典」です。その編集に参加するという事は、自らその叡智を消化分解し再構成する事です。韓国のウィキペディアの方が発達してるという話もあり、現在日本のウィキペディアの程度が低いのは情けないと思いますよ。では日本人として頑張りましょう。

--やましたやすひろ（会話） 2013年6月25日 (火) 17:54 (UTC)[返信]

鈴木宗陽さんのコメント

何か、前にもこういうのありましたけど？調べたいならどうぞって感じですけど、時間の無駄だと思いますよ。やましたさんの編集に関しては、支持出来る部分が多分にあり、引用の仕方は意識した事はありませんが、他の方の編集を見て、書き方を真似るのは皆さんされているのではないですか？何せ、タグやら、なにやらWikipedia独自（？）のルールやら色々ありますからね。以上、私からこれ以上とくにコメントすることはありません。--鈴木宗陽（会話） 2013年6月25日 (火) 17:58 (UTC)[返信]

これ以上ないと言っておいて何ですが、疑わしい人他にもいませんか？お暇ならそちらも調査よろしくって感じです。--鈴木宗陽（会話） 2013年6月25日 (火) 18:01 (UTC)[返信]

第三者のコメント

恐らく利用者:Haifun999さんの編集ミスだと思うけど、「Wikipedia:コメント依頼/やましたやすひろ」において一般にあまり見られることのない特徴的な引用形式ですが、鈴木宗陽の差分はやましたやすひろの編集になっており、おかしい文になっています。鈴木宗陽の編集でしたら、こっちの差分のほうがいいのではないでしょうか？　--TempuraDON（会話） 2013年6月25日 (火) 11:52 (UTC)[返信]
- どうも申し訳ありません。訂正しました。--Haifun999（会話） 2013年6月25日 (火) 11:53 (UTC)[返信]
この件につきましては直近に（2013年6月10日 (月) 21:42）チェックユーザーが実施されています（[1]）。なりゆき上大和屋敷が依頼を提出していることになっていますが、大和屋敷個人としてはやました氏と鈴木氏にはあきらかに違う編集傾向があると感じていますので、別人で宜しいのではないかと（単に同じようなテーマに関心があるという程度や、似たような信条を持つなどということはウィキペディアでは良くあることです）。一方でこのお二人ではない方（可変IPアドレスと複数アカウントを利用している）にソックパペットがいそうな気配は感じているのですが、直近の編集検討ではあまり活動されていないようなので特段問題は無いのではないかと。個人的にはやました氏は熱心な調査者であると感じております。編集検討で競合するのは主題が主題なのでこのようなものだろうと考えております。中立的で読者の調査の便宜にかなう良質な記事が出来る事を期待しております。--大和屋敷（会話） 2013年6月25日 (火) 13:04 (UTC)[返信]
- このコメント依頼に係累して鈴木宗陽さん、Nekgolscさんに関するコメント依頼を提出いたしましたのでお知らせいたしますWikipedia:コメント依頼/鈴木宗陽・Nekgolsc--大和屋敷（会話） 2013年6月25日 (火) 19:15 (UTC)[返信]

ノートでの発言を追うかぎりでは高い確度で別人であると判断します。ただお二人については原文趣旨の改変や資料確認の不備、『現地～聞きました』と言うノートでも避けるべき発言、自分の思想に沿った主張を推しすぎている傾向があることや、Yamasitasixyatixyouさんにおいてはノートで複数の議論を提示し中途で打ち止めされているものが多く結果として大量の未消化議論が放置されているなど、個々人に問題点が無いとは言いません。--210.141.54.18 2013年6月26日 (水) 03:34 (UTC)[返信]

まとめ

まず、コメント依頼の前にWikipedia:チェックユーザー依頼/Nekgolsc・鈴木宗陽・Yamasitasixyatixyouが提出され、結果が出ておりました。その結果を知らずにこのコメント依頼を提出したことをお詫びいたします。被依頼者であるお二方の投稿履歴の精査が甘かったようです。

さて、このコメント依頼の後、やましたやすひろさんに対しWikipedia:コメント依頼/やましたやすひろ 20130806が提出され、そのコメント依頼に端を発したWikipedia:投稿ブロック依頼/Yamasitasixyatixyouにおいて、無期限ブロックとなりました。一方、鈴木宗陽さんに対しては、Wikipedia:コメント依頼/鈴木宗陽・Nekgolscが提出された後、Wikipedia:投稿ブロック依頼/鈴木宗陽において、無期限ブロックとなりました。それぞれ、個別に投稿ブロック依頼が提出され、同一人物だと断定する意見はありませんでしたが、ミートパペットだとする意見はWikipedia:コメント依頼/鈴木宗陽・Nekgolsc、Wikipedia:投稿ブロック依頼/鈴木宗陽において複数ありました。

まとめますと、被依頼者であるお二方が同一人物であるとする意見はほとんど見られませんでしたが、ミートパペットである可能性はあるということかと思います。また、それぞれ別個に無期限ブロックされており、このコメント依頼を続ける意味はなくなりましたので、このまとめをもって終結とさせていただきたいと思います。コメントいただいた方にお礼申し上げます。ありがとうございました。--Haifun999（会話） 2013年8月31日 (土) 00:03 (UTC)[返信]