Wikipedia:コメント依頼/Ikedat76 part3
過去
[編集]--32193（みにいくぞー） 2006年9月19日 (火) 19:10 (UTC)
記事について
[編集]Wikipedia:進行中の荒らし行為にて自分のことについて投降された記事を根拠も無く削除している。 2006年9月7日 (木) 13:10の版 (編集)Ikedat76 (ノート | 投稿記録) (→警告中)
Wikipedia:コメント依頼にて、自分のことについて投函されたものを削除している。 2006年9月7日 (木) 16:56の版 (編集)Ikedat76 (ノート | 投稿記録) (言いがかり依頼の除去)
また、曲解して文を書く。例えば、
他者の発言に「必ず」や「絶対」という言葉を書き足す。
「満足な日本語も操れない某ユーザー」との発言している。 これについて「Wikipedia:個人攻撃はしない」で「個人攻撃の例」の 「個人の人格、個性等に対するコメント個人の人種、宗教、性、国籍などに関わる批難を行う。 「xx人じゃない人ですか？」「xx人ですか？」]「日本語分かりますか？」等。 」に触れる。
「コミュニティを消耗させる利用者 利用者:利用者:32193（みにいくぞー）(会話|履歴) - 確信的荒らしもしくは愉快犯の疑い（Peace系？）。 (1)新・ゴーマニズム宣言SPECIAL 戦争論にて、批判的評価についての記述の削除を強行 [1][2]。 (2)ノートで自らの編集を疑問視されると、相手ユーザーを個人攻撃と断じる。呼びかけに反応はしているが、 内容はもっぱら嘲弄と揶揄。対話ではなく消耗を意図し、自身の意に染む編集の強行を狙っているものと思われる 。(3)またIPユーザーに対し、ホストを調べた上で、ホストの管理元へ通報と称する恫喝を行なう。」 出展は、 Wikipedia:管理者伝言板/荒らしにて
具体的な例文も示さず、リンクのみ。なお、解説すると、私はＩＰユーザーに対して、 「「Wikipedia:個人攻撃はしない」の「個人の人格、個性等に対するコメント 」に あるとおり、人を評価しちゃいけない。」という趣旨を指摘するが止めず、 なおかつ、謝罪を求めたが「一応言い訳しておきます。」 との誠意の無い対応だったため、 やむにやまれず行動した。これを恫喝とikedat76は指摘している。
なお、2度にわたってikedat76のノートに質問をしたが、削除し無視を行っている。（2006年9月15日現在）
ikedat76に言わせると、自分にとって都合の良いルールだと持ち出し、私がルールをあげて指摘すると 揶揄や嘲弄という言葉を使い挑発してくる。
具体例として
2006年8月5日 (土) 01:34の版 (編集)Ikedat76 (ノート | 投稿記録) (追記) にもあるとうり、自らが恣意的にコメントしている例である。 「提出方法について、Wikipedia:コメント依頼#ガイドラインをよくお読みください。 ついでながら、同ガイドラインにあるように、コメント依頼が提出される前に、 話し合いを求められた覚えも全くないのですが、どうなっているのでしょう。 --ikedat76 2006年8月5日 (土) 01:34 (UTC)」としているが、
には一度も話が行われていない。
--32193（みにいくぞー） 2006年9月19日 (火) 19:11 (UTC)
補足とみなさんのための参考データ
[編集]Wikipedia:コメント依頼にて2006年8月11日 (金) 02:14の版 (編集)SGreen (ノート | 投稿記録) (査読依頼や、議論が終結したか、最後のコメントから一ヶ月経過しているものを除去)
Wikipedia:進行中の荒らし行為にて、 2006年7月28日 (金) 00:14の版 (編集)219.164.83.48 (ノート) (→利用者:ikedat76) が、ikedat76の記事のみ削除している。
上記は、2日間だけ活動している。 利用者名: 219.164.83.48 (ノート | 投稿ブロック記録 | ログ)
Wikipedia:管理者伝言板/荒らしにて、 2006年7月8日 (土) 12:44の版 (編集)Ikedat76 (ノート | 投稿記録) 上記のは、私のことについて無記名で投函している。
Wikipedia:管理者伝言板/荒らしにて、
2006年7月13日 (木) 17:59の版 (編集)32193（みにいくぞー） (ノート | 投稿記録) (→コミュニティを消耗させる利用者)
上記の最終的に私が書いた文です。
Wikipedia:管理者伝言板/荒らしにて、 2006年7月14日 (金) 10:31の版 (編集)Tietew (ノート | 投稿記録) (→投稿ブロック - コミュニティを消耗させる利用者 - このようなケースでは、ブロックする管理者は、ブロックがコミュニティの支持を得ていることを確認すべきで、...)
上記のは、Tietewが削除した。
なお、 Wikipedia:管理者伝言板/荒らし
(最新版) (前の版) 2006年9月19日 (火) 14:07 MT.Stone (ノート | 投稿記録) (→方針文書の要熟読)
Wikipedia:進行中の荒らし行為
(最新版) (前の版) 2006年9月19日 (火) 16:00 32193（みにいくぞー） (ノート | 投稿記録) (→利用者:ikedat76)
では、なぜかGordon Sは、大勢のユーザーが書き込まれているにも 関わらず、ikedat76とトラブルがあるユーザーにのみコメントを書き加えている。
--32193（みにいくぞー） 2006年9月19日 (火) 19:11 (UTC)
32193（みにいくぞー）とikedat76とGordon Sの行動（最近の2週間）
[編集]「Wikipedia:進行中の荒らし行為」、一方的にIkedat76が、自らのことを書かれた記事を削除している。 2006年9月7日 (木) 13:10の版 (編集)Ikedat76 (ノート | 投稿記録)
2006年9月13日 (水) 02:13の版 (編集)32193（みにいくぞー） (ノート | 投稿記録) (ikedat76本人によって、自分のことに関して投降したのを一方的に削除したため再投稿した。)
（注意。Gordon Sさんの書き込みは「Wikipedia:個人攻撃はしない」の「個人の人格、個性等に対するコメント 」に触れるので削除しました。ただし、32193（みにいくぞー）はそのことを書かずに削除しました。）
2006年9月19日 (火) 11:37の版 (編集)Gordon S (ノート | 投稿記録) (→利用者:ikedat76 - 32193によって無断削除された発言を復帰)
2006年9月19日 (火) 15:28の版 (編集)32193（みにいくぞー） (ノート | 投稿記録) (Gordon Sさんの書き込みは「Wikipedia:個人攻撃はしない」の「個人の人格、個性等に対するコメント 」に触れるので削除しました。)
32193（みにいくぞー）のノートのGordon Sからの書き込みがあったため 「「ウィキペディアは個人の評価をする場所ではありません」 Gordon Sさんの書き込み「あなたの利用者ページを拝見するに、あまりにふざけ過ぎ、若しくは年端も行かないお子さんとしか受け取れません。」は「Wikipedia:個人攻撃はしない」の「個人の人格、個性等に対するコメント 」に触れるので削除しました。なお、私の「Wikipedia:進行中の荒らし行為」の「利用者:32193（みにいくぞー）(会話|履歴)」のGolzaの追加記事は消していないのはそのためです。--32193（みにいくぞー） 2006年9月19日 (火) 15:32 (UTC) 」と お返事した。 最新版 (2006年9月19日 (火) 15:41) (編集)32193（みにいくぞー） (ノート | 投稿記録) (追加×2♪)
その45分後に、何の連絡も話し合いも無く32193（みにいくぞー）が「投稿ブロック依頼」へ。
最新版 (2006年9月19日 (火) 16:26) (編集)Ikedat76 (ノート | 投稿記録) ({{Wikipedia:投稿ブロック依頼/32193（みにいくぞー）}})
--32193（みにいくぞー） 2006年9月19日 (火) 19:29 (UTC) （不適切なマークアップの修正。元のままではこのページにブロック依頼が展開されてしまう。--ikedat76 2006年9月21日 (木) 16:07 (UTC)）
関連項目
[編集]- Wikipedia:コメント依頼/ikedat76
- Wikipedia:コメント依頼/Ikedat76 part2
- Wikipedia:コメント依頼/Gordon S, Ikedat76
- Wikipedia:進行中の荒らし行為
ここからみなさんコメントしてください
[編集]上記の記事は、証拠を記述するため、編集しないでください。ここから以下は、六法とウィキペディアのルールの範囲内で、投降してください。--32193（みにいくぞー） 2006年9月19日 (火) 19:13 (UTC)
- 仮にIkedat76さんの行為があなたを害するものであったとしても、それは「荒らし行為」には該当しません。Ikedat76さんがあなたを荒らしとして報告を挙げているのが誤りであったとしても、それは個人攻撃ではあり得ても「荒らし」ではあり得ません。
- 逆に、あなたがWikipedia:進行中の荒らし行為で、Ikedat76さんを「荒らし」とする報告を強引に最新エントリより上に移動させたりしていることの方が「荒らし」に近い振る舞いであると考えます。 -- ＮｉＫｅ 2006年9月20日 (水) 10:42 (UTC)
履歴を精査するに利用者ＮｉＫｅがWikipedia:進行中の荒らし行為警告中の利用者:ikedat76を何度も削除しているし、利用者利用者:ikedat76氏も自分に対する警告の削除を繰り返している。両氏は以前にも「荒らし警告中」の対象として登場しており同じパターンの荒らしを再現している。彼等は抗議者をソックパペットとレッテルを貼り付け、自分の不正行為を正当化してコミュニティを誤魔化す極めて悪質な荒らし常習犯です。彼等流にゆくとその行動や主張から、他にも利用者利用者:Gordon S、利用者:Iosifなども以前から問題になっていたリバート荒らしの利用者ＮｉＫｅのソックパペットもしくは同調者であることは明らかです。タイフーン 2006年9月20日 (水) 15:47 (UTC)
応答
[編集]ご自身の投稿ブロック依頼で抗弁をされた方がよいのではないかとも思うのですが、それはお好みに任せます。で、お尋ねの件ですが…
- Wikipedia:進行中の荒らし行為（ViP）からの削除
被依頼者が自ら除去するのは問題があったかもしれません。それを認めたとしても、削除後、32193さんが復元するまでの1ヶ月間、私の削除は全く問題にされませんでした（32193さん以外は誰もrv.しませんでした）。また、投稿ブロックの処置を受けてもいません。事実上の問題として、32193さんの提起は、誰からも同意を得られなかったと理解するべきでしょう。
- Wikipedia:コメント依頼#エントリの除去をご覧ください。「最後のコメントから1か月経過しているものはコメント依頼のエントリから取り除いてください」とあり、全く通常の運営の一環に過ぎません。これを、私（ikedat76）に味方している、とみなすのであれば、単に規定をよく読んでくださいと言うほかありません。
- 当該コメント依頼の履歴を見れば分かることですが、依頼者の投稿および私の応答から後1ヶ月にわたっては、無期限投稿ブロックを受けたユーザーの多重アカウントとしてブロックされた諸アカウントからのコメント以外ついていません。それらのアカウントは、投稿ブロック依頼の制度からすれば、ブロック以後、Wikipediaのどんな場所にも投稿する資格がありません。したがってそれらの発言は存在しないのと同じことです。したがって、上記規定を援用できると判断し、除去しました。
- 「曲解して文を書く」「他者の発言に「必ず」や「絶対」という言葉を書き足す」
そのように相手の主張を理解した、と言うことを示したに過ぎません。相手の発言を自分がどのように理解したのかを示さないことには、対話を続けることは不可能です。誤って理解されていると思えば、当事者が「違う」と言えばよいだけのことです。
- 具体的な例文なし
云々とありますが、該当発言へのリンクが貼られており、どの発言を問題視したかは明示しています。引用をせずとも問題視した箇所はきちんと示されています。
- 2度にわたってikedat76のノートに質問をしたが、削除し無視を行っている。
その「質問」の差分（1回目2回目）を示しますが、まじめに対話を求めているのか、悪戯を仕掛けているにすぎないのか、という2択で言えば後者にしか見えませんでした。まともに対話をしたいのであれば、ご自身の振舞いが他人からどう見えるのかよく考えてからなされるべきでした。
- ストーキング（つきまとい）行為
さてここで、32193さんの投稿履歴を見てみると、2006-08-11 05:05:24 (UTC)付けの投稿があった後、ほぼ1ヶ月の空白があり、その後最初の投稿が、（他のどんな記事の編集でもなく）ViPでの復元であり、それ以降も私に対するクレームがほとんど全てです。言い換えれば、通常の記事の編集は全く行っておらず、百科事典を編纂するためにWikipediaに参加しているのか、それとも、自分に批判的なユーザーにクレームを申し立てるために参加しているか（これは当然ながらプロジェクトの目的外の不適切な「参加」です）疑問を感じざるを得ません。この点から、投稿ブロック依頼の依頼理由で、ストーキング（つきまとい）行為を挙げさせていただきました。--ikedat76 2006年9月20日 (水) 17:17 (UTC)
最低だねNiKe系。
2006年7月21日 (金) 18:57 ＮｉＫｅ (ノート | 投稿記録) "タイフーン (投稿記録)" を 1週間 ブロックしました (荒らし) 祝親王誕生 2006年9月20日 (水) 18:42 (UTC)
利用者ikedat76は言い訳できる箇所をピックアップし都合のいい解釈を強調しているだけだね。この手の詭弁も反日左翼の特徴。Rainhorutomesunur 2006年9月20日 (水) 20:05 (UTC)
- タイフーン・祝親王誕生・Rainhorutomesunurと順番に出て来てはブロックですね。次は誰が出て来るのか。Wiki市民さん辺り？ なぜ皆さん同時に書き込みされないんですか？--Gordon S 2006年9月21日 (木) 15:36 (UTC)
そのことはGordon Sさんとikedat76さんにも指摘されていることです。というか論点逸らそうと必死ですけどここはikedat76さんの不正削除についてのコメント依頼ですからどうしても愚痴を言いたいなら適切な場所でしなさいね。5656 2006年9月22日 (金) 03:25 (UTC)
- 誰が愚痴など言っていますか？ それに、私の質問には全く答えて頂けてませんね。--Gordon S 2006年9月22日 (金) 16:30 (UTC)
Ikedat76さんが利用者‐会話:Ikedat76で自身への抗議や発言を削除していることは確認できます。またここでの指摘ではWikipedia:進行中の荒らし行為やコメント依頼でも同じことをしておられるようです。そうした行為を限られた特定のコミュニティ内で正当化した場合悪しき前例となって収拾がつかなくなってしまうと危惧します。Yamaton 2006年9月24日 (日) 16:49 (UTC)
- 見たところ、あなたを含めた多重アカウント（使用の疑いを持たれている人）による嫌がらせとしか思えないんですが。--Gordon S 2006年9月30日 (土) 04:22 (UTC)
Ikedat76は「被依頼者が自ら除去」まだやってます。[1]
その件に関しては、ikedat76さんは被依頼者ではありません。ikedat76さんとＮｉＫｅさんが同一人物だという証拠があるなら話は別ですが。--Golza 2006年10月6日 (金) 11:28 (UTC)
「その件に関しては」と限定しなければいられないところが苦しそうで可哀想。少し調べればikedat76さんの不正はぼろぼろ出てきそう。[2] Stop the storm 2006年10月6日 (金) 16:49 (UTC)
- あのぉ、それについては“ikedat76さんの主張が消えて32193の主張が残るのは不当”と考えて私が戻したんですが？お読みになってない？--Gordon S 2006年10月7日 (土) 08:25 (UTC)
（以下、議論期間満了後になされたコメント）
リンクが明示されているのにまだぬけぬけと嘘を吐ける反日サヨクの神経が理解できませんね。痩せた松並木 2006年10月26日 (木) 17:25 (UTC)
- 今更ですけど、依頼者がブロックされても依頼自体は有効なんでしょうかね…? 仮にikedat76さんの言動に行き過ぎた部分があったと認めたとしても、依頼者の言動はそれをはるかに上回る酷いものであり、だからこそブロックされたのですが。--Golza 2006年10月27日 (金) 11:16 (UTC)
ikedat76さんの場合、問題点は暴言だけではないようだから無関係だと思います。大五郎 2006年10月31日 (火) 15:51 (UTC)
- 仮にikedat76さんの非を認めるとしても、それをはるかに上回る依頼者の挑発的かつふざけた言動についてはどうお思いなんでしょうか? 利用者ページを見れば、相手に意図的に不快感を与えようとしているのは明らかです。私には依頼者が「気に入らない相手はとことん挑発し、それに乗ってきたところで徹底的に叩き潰す」「相手の言動は注意するくせに、自分が同じ（あるいはもっと酷い）ことをして注意されると逆ギレする」という極めて悪質かつ陰湿な人間にしか思えないのですが。--Golza 2006年11月2日 (木) 03:41 (UTC)
- （追記）この件について一言でまとめるなら「喧嘩両成敗」でしょうかね。ikedat76さんにも反省するべき点はあろうかと思いますが、依頼者はもっと反省するべきです。--Golza 2006年11月2日 (木) 03:45 (UTC)