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Wikipedia:コメント依頼/Starchild1884

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Starchild1884さん（以下、被依頼者）の行為についてコメントを依頼します。

経緯

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  • 下記提案の提出のため、利用者‐会話:風の旅人で「Template:ネタバレの廃止提案の一時休止」を要請 - 2011年8月2日 (火) 21:53 (UTC)[返信]
  • Wikipedia‐ノート:ネタバレ#一度全てのテンプレートを外す提案を提出 - 2011年8月4日 (木) 21:21 (UTC)
    • 提案中で「いつだって「『告知の不充分』の指摘者」は議論を停滞させるので、この対策は重要です」と発言
  • Kanohara氏が上記提案内において「 「#ネタバレ冒頭以外のネタバレテンプレート廃止提案・その2」の延長上にある提案として受け取ります。」と発言 - 2011年8月5日 (金) 02:38 (UTC)
    • これに対する被依頼者からの訂正・反論は無し
  • 「このまま何も無ければ1週間後をもって「一旦全部剥がす」で合意と見なして」と発言 - 2011年8月18日 (木) 21:52 (UTC)
    • 同発言中で「反対の場合は「きちんとその理由を述べること」「代案を提示すること」をお願いします」
    • 同発言中で「この件自体はお知らせ等に告知はしていませんが、既にWikipedia:お知らせ#Template:ネタバレの廃止提案があるので問題ないと考えています」
  • Wikipedia:お知らせ#Template:ネタバレ は一旦全て剥がされることに決定しましたを提出。決定理由は「反対がありませんでしたので」 - 2011年8月27日 (土) 22:24 (UTC)
  • 元提案に有足魚氏が「全部はがす（記事を直接編集する）のではなく、テンプレート自体を不可視にしてしまうことも検討できるのではないかと思います」と代案を提出 - 2011年8月28日 (日) 00:01 (UTC)
    • 私（依頼者）はこの意見に同意を表明
  • 有足魚氏の意見に対して「試験的一時停止を提案したいのであれば、新トピックとして節を改めてください」と要請 - 2011年8月28日 (日) 21:04 (UTC)
  • 「現時点では廃止提案ではないということをご理解ください」と発言 - 2011年8月28日 (日) 21:04 (UTC)
    • 依頼者から「廃止提案ではない提案の告知がWikipedia:お知らせ#Template:ネタバレの廃止提案があるので問題ないというのは少し乱暴ではないか」と意見 - 2011年8月30日 (火) 01:24 (UTC)
      • 被依頼者が「ネタバレ関連議論に興味がある人は来ているはずです。議論の推移が気になる人はウォッチリストに入れていたでしょう。「廃止」の時点で興味が無かった方が、「一旦全部剥がす（貼り直してよい）」で何故そう騒がれるのか理解に苦しみます」と反論 - 2011年8月30日 (火) 21:22 (UTC)
  • 依頼者が改めて「テンプレート自体を不可視にする」提案（代案）を提出（お知らせへの告知も同時に実行）。これに伴い被依頼者の行動に習って元提案の中断を要請 - 2011年8月30日 (火) 23:32 (UTC)
    • 「お断りします。」の一言のみの返答 - 2011年8月30日 (火) 23:49 (UTC)

以上が依頼者の主観で被依頼者の行動（およびその関連事項）を時系列に並べたものになります。 当然、被依頼者の主観や第三者の客観では別の事実が出てくることでしょう。

依頼者が特に問題にしたいのは、

  • 告知の徹底が必要だという認識でありながら告知していなかったこと
  • 議論終了宣言後に後だしジャンケン的に「廃止提案ではない」という前提条件を出したこと（それ以前に表明する機会があったにもかかわらず）
  • 代案の提出を要求しながら、提出された代案に対しては「節を改めろ」と言い放ったこと
  • にもかかわらず、説を改めて提出された代案の議論のために一時中断をにべも無く切り捨てたこと

被依頼者は自分の意見・提案を押し通すために、内々で秘密裏に事を運び、他者の反論・代案を封殺しようとしているように思えます。

以上について、皆様からの意見を頂戴したく、コメント依頼を提出させていただきました。 よろしくお願いします。--とりっく☆すたぁ(会話/記録) 2011年8月31日 (水) 01:21 (UTC)[返信]

被依頼者のコメント

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コメント

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  • コメント 被依頼者に関しては非常に有益な議題・議論をなされていると言った感じですが、前のアカウントより予てから少々言動にトゲと言いますか、礼に失するような言動を行なう印象（当方ともトラブルはありましたし、こっちの失態とは言え言動が少々粗雑な印象）がありました。が、今回はその点一切排除してコメント致します。
まず、この依頼に関しては対話不足と言わざるを得ません。Wikipedia‐ノート:ネタバレ#一度全てのテンプレートを外す提案の件に関してなのですが、依頼を提出されたUTCでの8月31日01:21分時点で、対話途上の状態で提出されています。被依頼者の提案に関しては、廃止提案の際含めて、その提案の意味について一定の意義を見出していますし、提案・手法に関して問題は無いと思案します。寧ろ依頼者の「素人（初心者に非ず）の行動パターンはだいたい把握しています」との発言にちょっと問題があると考えていますが、ある程度議論が落ち着いた時に提案するべきだったかと。
次に問題としている件についてですが、まず議題の不告知に関して。Wikipedia:お知らせ/過去ログ/2011年07月にある風の旅人さんが提出されました「Template:ネタバレの廃止提案」に関連する議題ですが、風の旅人さんとの会話で交わされた件の廃止に関して一度休止させる形で「新しく一時テンプレを全除去する提案」を行っているのですから、この件に関しては通知不備であったと考えます。ただし、「議論終了宣言後に～」とある部分ですが、当該の提案が「一度全てのテンプレートを外す提案」であり、廃止に関して被依頼者が「議論が不調に終わった場合は～」と言う但し書きも存在する時点で問題は無かったと考えます。そして「節を改めろ」発言ですが、これはそのままその節でやってしまうと議論がなぁなぁになってしまう恐れがあると言う考えからかと思います。最後の4番目ですが、被依頼者のコメントと意図にもよりますが、現時点でただ単純に切り捨てたとは言い切れないかと思います。
以上ですが、どっちが正しい正しくないの意見に関しては被依頼者との対話が並行している状態で判断できかねます故、被依頼者のコメントを待たせて頂きます。--R34SkylineV-SpecⅡNür 2011年9月1日 (木) 09:00 (UTC)--R34SkylineV-SpecⅡNür 2011年9月1日 (木) 09:07 (UTC)訂正・追記[返信]

まとめ

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